[Boards] F2 Air

[lennn]

Maandag heb ik de gesurfd en aan het einde van de dag zag ik tot mijn schrik dat de huid van mijn board was losgelaten. Die dag had ik een spinout gehad (oii wat ging het hard) dus ik denk dat het op dat moment is gebeurd.

Het board f2 Air uit 2000 is op marktplaats gekocht en op een aantal plekken in de neus al gerepareerd. Nu ben ik net weer begonnen met surfen en heb nog nooit een plank gerepareerd, maar na alle reparatietopics op dit forum te hebben gelezen denk ik dat het best leuk en leerzaam is om het zelf te gaan doen. Ik heb een aantal vragen:

1. Het lijkt alsof er een (verf)laagje van 1 mm dik af is en hieronder denk ik glasvezelmatjes te kunnen zien. Ik denk ook dat het board lek is want ik kan er water uitzuigen. Maar ik dacht altijd dat de waterdichte laag meer was dan die 1 mm, dus misschien zit het water tussen de matjes en die toplaag en dus niet echt in het schuim? Is dit een juiste aanname?

2. Stel hij is echt lek, dan moet ik hem eerst laten drogen. Ik heb hem al bij een verwarming gezet met de schroef los en de plekken naar beneden. Aangezien de matjes er nog zitten en niet door zijn volgens mij, kan ik gewoon repareren met epoxyplamuur? Of moet ik hem echt opschuren en dan opnieuw matjes lamineren?

3. Stel jullie raden mij aan om met matjes te werk te gaan. Als je doorsnede van de schil bekijkt hoe hoog komen die matjes dan? Of hoe dicht onder het oppervlak? Ik neem aan dat als je uiteindelijk je plamuur gaat opschuren niet die matjes te voorschijn moeten komen.

Hieronder de foto's van de schade (de grootste plek is ongeveer 5 cm lang en de witte plekken zijn reparaties van de meneer van wie ik de plank heb gekocht):

[de kale]

1. Het lijkt alsof er een (verf)laagje van 1 mm dik af is en hieronder denk ik glasvezelmatjes te kunnen zien. Ik denk ook dat het board lek is want ik kan er water uitzuigen. Maar ik dacht altijd dat de waterdichte laag meer was dan die 1 mm, dus misschien zit het water tussen de matjes en die toplaag en dus niet echt in het schuim? Is dit een juiste aanname?

het laminaat zou waterdicht moeten zijn, is dat het niet meer is het laminaat kapot, dus laten drogen en opnieuw in lamineren.
die schade is ook niet ff makkelijk te testen met je mond of je moet een grote hebben

2. Stel hij is echt lek, dan moet ik hem eerst laten drogen. Ik heb hem al bij een verwarming gezet met de schroef los en de plekken naar beneden. Aangezien de matjes er nog zitten en niet door zijn volgens mij, kan ik gewoon repareren met epoxyplamuur? Of moet ik hem echt opschuren en dan opnieuw matjes lamineren?

als het laminaat nog goed is, kun je de deklaag verder uitschuren alle losse delen verwijderen en met epoxy plamuur herstellen.

Stel jullie raden mij aan om met matjes te werk te gaan. Als je doorsnede van de schil bekijkt hoe hoog komen die matjes dan? Of hoe dicht onder het oppervlak? Ik neem aan dat als je uiteindelijk je plamuur gaat opschuren niet die matjes te voorschijn moeten komen.

vanaf een foto is geen echt zinnig advies te geven,
maar als je moet lamineren, dien je ook een deel van het oude laminaat te verwijderen, opnieuw in te lamineren en daarna uit te vullen. dus niet er boven op lamineren.

[Huug]

Heeft deze Air niet een ASA huidje over een ovrigens waterdichte kern heen. In het jaar van dat boardje was ik met vakantie bij een surfstation dat heel veel F2 boardjes had waar de stukken uit de ASA huid vielen. Daar werden ze niet zwaarder van en er werd gewoon mee doorgevaren. De gedachte was toen dat een normaal mens nooit zoveel vaaruren kan maken met zijn board als de uren die op een surfstation worden gemaakt en dat daarom het probleem in real life niet zou voorkomen.

[lennn]

Heeft deze Air niet een ASA huidje over een ovrigens waterdichte kern heen.

Misschien een heel domme vraag maar wat is een ASA-huidje?

[Huug]

Domme vragen worden niet gesteld
ASA is een kunststof die re-de-lijk slagvast is en daarom bij de minder lichte planken als buitenste laag wordt gebruikt.
Eigenlijk worden twee dunne platen plastic om de plank heen geperst en aan de zijkanten aan elkaar gelast. de lasnaad is altijd wel te zien. Er zit als het ware een schil om je plank.

[lennn]

Domme vragen worden niet gesteld
ASA is een kunststof die re-de-lijk slagvast is en daarom bij de minder lichte planken als buitenste laag wordt gebruikt.
Eigenlijk worden twee dunne platen plastic om de plank heen geperst en aan de zijkanten aan elkaar gelast. de lasnaad is altijd wel te zien. Er zit als het ware een schil om je plank.

Ow vandaar die naad! Heb al veel gelezen dat deze loslaat ja. Kan niet missen, mijn plank heeft zo een huid en die huid laat dus los zoals te zien op de foto's. Ik heb er alleen wel al wat water uit gezogen, maar weet niet of dat water uit de plank komt of dat het net onder de schil vandaan komt.

Hoe kan ik daar het makkelijkste achter komen? Ik kan niet gaan wegen want de plank heeft een professionele reparatie gehad onder de voetbanden bij de vorige eigenaar. Hij zal dus sowieso wat zwaarder zijn. De plek eromheen is ook niet zacht. Als ik de plekken goed opschuur kan epoxyplamuur dan goed hechten op die ASA-huid?

De vorige reparaties die al te zien zijn daar zitten vingerafdrukken op dus ik denk dat dat van die instant ding repair dingetjes zijn die je in de naad kan drukken? Daarvan is er eentje nu alsnog doorgescheurd dus wellicht dat ik dat ook meteen even kan schuren en kan plamuren?

[lennn]

Vandaag nog even intiem geweest met mijn board en er komt geen water meer uit. Dus ik denk dat ik dan kan aannemen dat er geen water in de kern zit? Weet iemand nog of epoxy plamuur op een ASA-huid hecht en zo ja kan ik dan het beste iets met glasbubbles nemen ofzo?

[Jurjen]

Vandaag nog even intiem geweest met mijn board en er komt geen water meer uit. Dus ik denk dat ik dan kan aannemen dat er geen water in de kern zit?

In ieder geval niet zo heel veel meer.

Weet iemand nog of epoxy plamuur op een ASA-huid hecht en zo ja kan ik dan het beste iets met glasbubbles nemen ofzo?

Je moet sowieso royaal rond de barst schuren. Die asa huid is dan sowieso weg.
En op de onderliggende matten hecht het prima.

Als je toch bezig bent. Werk aub met (glas)matten en epoxy ten einde een stevig resultaat te verkrijgen.
Epoxy met glasbubbels is meer een soort van alternatief voor plamuur en aleen dat is geenzins een goede reparatie.

[lennn]

Ik heb even bij polyservice zitten kijken en daar staan verschillende versterkingen en soorten glasmatjes op. Welk formaat glasmatjes is gebruikelijk om te nemen? Ik wilde het volgende bestellen:

benodigdheden: handschoentjes, setje hars en harder, kwastje, doseerspuitjes?, glasvezelmatjes en bubbels om uiteindelijk te plamuren?

Heb ik aan 200 gr hars en 100 gr harder genoeg voor deze reparatie?

[Jurjen]

Zelf gebruik ik 360 grams en 180 grams glasvezel matten. Ik heb destijdse een paar m2 gekocht. Dan kan ik tenminst nog even mee vooruit. De epoxy ook per blik van 1 liter gekocht.

Laat carbon nog even bij poly liggen en doe jezelf een plezier en gebruik nooit technora/kevlar om mee te repareren. Carbon is toch net iets lastiger om mee te werken en technora/kevlar kan je namelijk niet schuren. De fijnere glasvezelmat gebruik ik als toplaag. Dan hoef je minder plamuur te gebruiken voor een strak resultaat, maar dit hoeft niet perse.

Daarlangs mis ik nog:
(grond)verf.
Hiermee vul je 100% zeker nog evenueel aanwezige minuscule gaatjes in je laminaat. Te koop bij de gamma/karwei en autospeciaalzaak.
Afplakplakband.
Kwastjes
kan je ook bij de gamma/karwei kopen. Gewoon een aantal super goedkope nemen. Je kunt ze toch maar 1x gebruiken.
(veiligheids)Bril
is ook wel aan te bevelen evenals een
Stofkapje als je aan het schuren bent.
En uiteraard de opengeknipte plastic zak en het bijbehorende zandzakje.

Glasbubbels gebruiken icm expory kan. Gewoon 2 compenten plamuur kan natuurlijk ook. Houd er wel rekening mee dat je SUPER voorzichig bent met de glasbubbels. Het is vermalen glas wat bij inademing erg slecht voor je longen is.

Doseerspuit heb je niet nodig. Heb je wel een (precisie)weegschaal om de mengverhouding van de epoxy goed te krijgen?

Om de epoxy te mengen gebruik ik ijslollystokjes en als bakje bv een koffieschepje met een platte onderkant. Vroeger gebruikte ik ook wel eens een blikje (cola) gebruikt. Als je een blikje nl ondersteboven neerzet heb je een kleine ronde schaal.

[TP]

Voor heel veel info kijk op http://www.boardlady.com hier kan je heel veel leren.
En zeker http://www.boardlady.com/fiberglass101.htm
Zij heeft inmiddels ruim 5000! boards gerepareerd .
Ik heb zelf ook een aantal reparaties uitgevoerd ,het laatste aan mijn eigen Ahd fd65 ook met een ASA
huidje ,en het goed schuren rondom en de plek schoonmaken met aceton vlak voor het lamineren met epoxy
en glas is erg belangrijk .
Er is eigenlijk weinig epoxy voor nodig ,meng een klein hoeveelheid met doseerspuitjes (15ml) epoxy en oefen eerst op een stukje hout of zo om daar achter te komen.
De plek goed instrijken met epoxy en aantal lagen lichte 160g tot 180g glasweefsel achter elkaar (nat in nat) op het plek tot het doek goed doordrenkt en helder is en daarna een stuk nylon van bijvoorbeeld een oude zeilzak overheen leggen .Het kan ook zonder ,maar met meer kans op beschadiging van het dunne natte glasweefsel.
Vervolgens alle lucht en overtollig hars verwijderen met een oude plastic pasje en de rest met keukenrol deppen .
.Een stuk plastic huishoudfolie overheen en een plastic zandzak om alles op zijn plaats te houden en het voorkomt ook dat het weefsel op het epoxy gaat drijven,doe je handschoenen uit........en pak een biertje.
Als de epoxy uitgehard is ,trek voorzichtig de nylon doek weg ,schoonspoelen met water en azijn om eventueel
wasachtige resten te verwijderen ,laten drogen en schuren en plamuren met glassbubbles /epoxy mengsel .
Last but not least.......goed afplakken ,want tot ie uit begint te harden blijft epoxy overal lopen!

[lennn]

Wat me nog niet helemaal duidelijk is, is in wat voor laag je de matjes normaal gesproken doet. Ik heb al veel topics gelezen waar er tot op de kern is geschuurd en waar er direct overheen gelamineerd wordt. Dan heb je toch geen sandwichconstructie meer?

In mijn geval kan ik gewoon direct over de buitenste laag glasvezel lamineren? Bestaande laminaat opschuren?
En moet dit een beetje overlappen met de ASA-huid of moet dit gewoon alleen op het bestaande laminaat tot de ASA-huid?
Is het zo dat je de na het uitharden van het laminaat dit ook nog moet opschuren? Kan je de uitstekende niet gebruikte randjes glasvezel gewoon wegschuren?

[TP]

Als de sandwich constructie beschadigd is ,en je deze in kan drukken ,moet de lagen weer opgebouwd worden.
In dit geval doe je in feite de A.S.A. lag repareren ,deze laag plastic voegt eigenlijk niet veel toe aan de constructie of
sterkte ,maar beschermd de onderliggende sandwich of dikke glasvezel laminaat tegen punt belasting en kleine schades .
Bij een keiharde epoxy laag krijg je vaak barsten.
Schuren doe je om het gerepareerde plek qua hoogte gelijk te krijgen met het omliggende gebied en het plamuren
om de laatste oneffenheden weg te werken .
Lees nou gewoon wat er op de site staat en gaat het prima.
En ja de bestaande laminaat wel opruwen en zeker het A.S.A. een paar centimeter rondom en GOED ontvetten.

[lennn]

Doseerspuit heb je niet nodig. Heb je wel een (precisie)weegschaal om de mengverhouding van de epoxy goed te krijgen?

Ik wilde een setje kopen op mrboat.nl. Hier zitten matjes en bekertje en roerstaafjes enzo bij en heb in andere topics prima reacties gezien over mrboat. Op deze site staat ook duidelijk dat je het met maatbekertjes kan mengen dus daar gebruiken ze volume eenheden. Dit lijkt me wel handig.

Lees nou gewoon wat er op de site staat en gaat het prima.

Die site is zeker handig, en had alles al doorgelezen en bekeken. Toch miste ik de basics van het lamineren zelf. Er wordt niet echt stapsgewijs uitgelegd voor een leek zoals ik.

Ik denk dat ik nu weet hoe ik mijn reparatie ga uitvoeren. Even over de afwerking: Na het plamuren met bubbels kan ik dan direct grondverf eroverheen spuiten? En kan dit gewoon met een simpele bouwmarkt spuitbus? Is het zo dat de grondverf de laatste oneffenheden opvult, dus dan geldt in principe hoe vaker "gronden --> schuren", hoe mooier en strakker het resultaat?

[lennn]

Oeps, ik dacht toch een beetje een zachte plek te voelen aan de bovenkant van de plekken. Ik ben dus een beetje gaan schuren en peuteren en nu blijkt gewoon over een bepaald stuk het bovenste glasvezel en sandwichconstructie los te laten (tot de onderste glasvezel). Het roze gedeelte is ongeveer 12 cm lang, zie hieronder:




Volstaat dezelfde methode nog? Het is de neus dus kei en keihard hoeft het niet te zijn denk ik?

[TP]

Ik gebruik eenvoudige injectie/doseerspuiten van de plaatselijke apotheek, uiteraard zonder naald.
Een voor hars, en een voor verharder. Deze kan je markeren - desnoods met een viltstift - en bewaar ze in aparte bekers.
Als je kleine hoeveelheden gaat mengen, zoals met board reparaties, heb dan je geen geknoei zoals met uitgieten.
De sandwich constructie is duidelijk kapot, en aangezien dat je geen p.v.c. sandwich plaat hebt, en als de onderste
glas laag nog intact is, en het onderliggende polystyreen kern maar heel iets ingedrukt kan worden en nog redelijk
stevig en licht veerkrachtig aanvoelt kan je verder.
Probeer de randen van de groene sandwich plaat heel voorzichtig goed af te schuinen/schuren on een soort kom effect te creëren.
Een laag glasvezel hier onderin liggen en nat maken met hars laat deze de buitenranden een paar centimeter overlappen. Maak een dikke plamuur van glassbubbles met een beetje fijngeknipt glasvezel in gemengd en vul het ondiepe holte hiermee tot iets hoger dan het bovenste glas laag.
De bedoeling is dat de laag glas onderin ,wat ook op de randen zit en op de bovenste glas laag vast zit ,als een soort
brug werkt een de krachten beter verdeeld bij een toekomstige klap .
Als alles uitgehard is ,schuur de plamuur tot het niveau van het bovenste glas laag ,(probeer de glas brug wat je
net gemaakt heb niet weg te schuren!)
Gaan verder met A.S.A. randen schuren/ lamineren zoals beschreven ,echte sandwich plaat is altijd beter ,maar als je niet te veel hars gebruikt is dit ook heel sterk en slagvast .

[lennn]

Okeej dus als ik het goed begrijp gaat het nu zoals hieronder afgebeeld (niet op schaal)?



met ABS bedoel je ASA? Waar ik een beetje over inzit is dat de tweede laag aan te brengen glasvezel over de ASA huid moet. Die huid zit namelijk vrij losjes over het bestaande laminaat heen. Kan ik de randjes niet beter even vastlijmen?

[TP]

Ja A.S.A bedoel ik ,normaal begin ik niet aan om zoiets uit te leggen hier in de forum want voor zelfs een kleine
handeling is vaak heel veel text voor nodig ....en ik ben geen schrijver.
Dat laagje glas onder het plamuur MOET een paar cm over het randje liggen en hechten op het bestaande bovenste laag glas .
Schuur de A.S.A. +-3cm rondom de plek zodat er een geleidelijk verloop ontstaat maar probeer eerst de losliggende randen voorzichtig om een lichte hoek weg te snijden ,tijdens het aanbrengen en doordrenken van de glas perst er aardig wat hars onder en dit is een prima lijm .GOED ONTVETTEN en daarna niet met je vingers aanraken.
Deze plek heeft een flinke klap gehad en het is dan niet verwonderlijk dat de buiten huid loslaat ,je zou de hele zaak
op kunnen vullen met een flexibele auto plamuur voor bumpers en andere kunstof delen ,maar een tik met je mast
en ben je zo doorheen ,net als beton zonder wapening en natuurlijk is een stuk p.v.c. hardschuim beter maar bij
veel boards zit er heel wat glassbubbles en plamuur onder dat mooie lak.

[lennn]

Bedankt Tim voor je moeite! De theorie is mij nu wel duidelijk en waarschijnlijk zal de praktijk mij nog een hoop bij leren. Beter op een afgeragd board oefenen en dan kan het me straks bij een wat duurder board alleen maar een hoop geld schelen! Het is een mooi klusje voor de kerstvakantie en ik zal dan even wat foto's maken en posten. Wellicht handig voor de volgende die er aan begint.

[lennn]

Vandaag heb ik de spullen van mrboat binnen gekregen en kon het niet laten om alvast te gaan schuren.

Ik heb de ASA huid verwijderd waar het los zat. Vervolgens de schuurmachine gepakt en buiten op het balkon lekker staan schuren... (brrrr) Ik vraag me af of de overlap van de bovenste glasvezel voldoende is. Heb nu een minimaal 1 cm rondom en op de meeste plekken wat meer. Het probleem is dat ik die ASA huid bijna niet verder wegkrijg.

Vanavond wilde ik alvast de eerste laag lamineren. Maar heb nog wel 2 vraagjes:

-Ik heb een 220 grams matje. Dit zat standaard bij het pakket. Kan deze reparatie daarmee gedaan worden?
-Kan ik wasbenzine nemen om te ontvetten? Kan dit overweg met de andere materialen gebruikt in dit board?

De opgeschuurde plek: