Krijg je een wachtwoord foutmelding? Probeer dan eerst een reset : Reset
Mocht dat niet lukken dan kun je een verzoek indienen via het contact formulier.
Vermeld hierbij wel wat je forum gebruikersnaam is : Contact

Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Deel je ervaringen met alle spots in Nederland met je medesurfers.

Moderators: 4Windsurfing, RaymondW

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » za apr 01, 2017 4:56 pm

Hoewel kiten er verboden is blijven grote groepen kiters Almere Pampus Haven als spot gebruiken. Omdat ze de waterverkeersregels óók niet respecteren leidt dit nog eens tot bijna aanvaringen. Daarnaast wordt hierdoor natura2000 gebied verstoord. Ik wil aansturen op handhaving, maar dat blijkt heel lastig (ondanks omgevingsmeldingen). RWS is van goede wil, gemeente Almere (wijkregisseur Diana Lamboo-Dorenbos) helaas niet.

Wil je helpen? Like en retweet:

De verantwoordelijke wethouder staat in de @ plus de boa's.

Of/en sta het clubje surfers bij met juridisch advies hoe dit slim aan te pakken.. Alvast bedankt!
Laatst gewijzigd door Barbatruc op ma apr 03, 2017 3:56 pm, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Speedsurfer142
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1428
Lid geworden op: wo nov 12, 2003 4:39 pm
Surf spul: F2's - 3x Missile, SXXS, SXS, 3X SXM, SXL, SXXL - Equipe II, Gun Sails GS-R 2014 5,6-9,5
Contacteer:

Re: Help Pampus Haven van de kiters af

Bericht door Speedsurfer142 » za apr 01, 2017 5:22 pm

Ik ken de situatie ter plekke niet en ik heb daarom wat vragen. Wat wil je bereiken en vooral waarom? Kijk het feit dat het niet mag, is niet jou zaak. Het is aan het bestuur van een gemeente/provincie/politie om te bepalen of er wordt opgetreden tegen een activiteit die verboden is. Achter je vraag (handhaven van het verbod) zit dus een belang. Ik zou graag weten wat dat belang is. Als ik dat belang weet, kan ik ook bepalen of ik je wil helpen.

Doe je dit omdat windsurfers door de kiters een slechte naam krijgen, of stoor je je aan de kiters, of is het vanuit een natuurbelang, of is het iets anders. Zoals ik al aangaf, ik ken de situatie ter plekke niet.

tristan55555
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2085
Lid geworden op: ma sep 26, 2011 9:37 am
Surf spul: PD F-Race 120+140, Starboard Kode 94, Loft SB 9.3, Loft Oxygen 7.8+6.8, NP Atlas 6.2+4.7

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door tristan55555 » za apr 01, 2017 6:38 pm

Ik lees bijna-aanvaringen, mag ik aannemen dat dat het probleem is? Bij schellinkhout is er bijna elke week een echte aanvaring in de zomermaanden, dus ik kan me het probleem goed voorstellen.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Barbatruc » zo apr 02, 2017 11:17 pm

Hoi Jan Cas, hoewel ik de natuur een warm hart toe draag en vroeger ortnitholoog wilde worden is dat inderdaad niet het belang waarvoor ik de tweet hier deel :-).

Zelf kom ik nog niet heel lang op de spot, een groep mede-windsurfers wel en toen ik er vorig jaar ben gaan varen ben ik geschrokken van de slechte verhoudingen tussen de windsurfers en kiters. Zelf dacht ik dat je met afspraken over bijv "zonering" oid toch fijn samen moet kunnen recreëren met respect voor elkaar en natuur. Je zou elkaar zelfs kunnen helpen. Tot ik zelf een keer aan de kant werd weggejaagd door een kiter die meende dat ik niet mocht parkeren op "hun" plek.. En zelf een aantal idiote bijna aanvaringen heb mee gemaakt. Dat vaart gewoon niet meer ontspannen. Ik ben toen op een fijne manier in gesprek gegaan met een clubje regiocoördinatoren van de NKV, maar uiteindelijk wilden ze niks weten van zonering en ook niet van zich houden aan de binnenvaart waterverkeersregels.

Daarop heb ik sept '16 de eerste omgevingsmelding bij de Gemeente Almere gedaan. Genoemde dame communiceert minder dan minimaal en na 6 maanden heb ik in maart '17 een nieuwe melding gedaan. De hele winter is gewoon druk doorgekited....Deze groep kiters wíl daar niet weg ondanks lokaal verbod. RWS Handhaving heb ik contact mee en wil al gaan handhaven, maar heeft ook beperkte capaciteit. Politie komt na meldingen gewoonweg niet opdagen, of stopt enkel voor een vriendelijk praatje met de heren, dus ook waardeloos daar. Gem.Almere is verantwoordelijk Waterwegbeheerder en zou volgens mij ambtshalve moeten ingrijpen temeer omdat ze samen met RWS en provincie in april 20016 dichtbij op Marina Muiderzand hebben aangewezen als legaal kite gebied.

Ik kwam op het idee van bovenstaande tweet door een tweet van de BOA's zelf. Om precies te zijn deze:

Daarnaast zag ik dat de kitejongens van NKV contact hebben gezocht met de verantwoordelijke wethouder Frits Huis. Daarom hem ook meegenomen in de tweet.

Ik kom zelf niet uit Almere, maar zie dat Pampushaven een fijne spot kan zijn. Als kiters zich daar niet gedragen, dan zet ik me in om het dan maar kiteloos te maken. Dat komt de natuurliefhebbers daar toevallig ook heel goed uit weet ik.

Gebruikersavatar
Jeroensurf
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 10767
Lid geworden op: za nov 22, 2003 2:30 pm
Teamrider: Zuidwest6
Surf spul: Hotsails 6.0 tot 3.4 Witchcraft Flextail 104 + V4 86 , div SUPS

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Jeroensurf » ma apr 03, 2017 8:11 am

Muiderzand werkt met andere windrichtingen als Pampushaven, dus ik kan me voorstellen dat Muiderzand lang niet altijd werkt.
Zones werkt voor beide partijen beperkend en blijkbaar gedoogd de gemeente het, dus zou ik kijken naar samenwerken ipv elkaar gaan aangeven.
just my2 cents.

Gebruikersavatar
oossie71
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 487
Lid geworden op: wo feb 03, 2016 3:27 pm
Teamrider: TORQ Fitness Benelux + Flikka
Surf spul: Flikka SL88 SL103 Thruster83 P7 AC-One MUF Chinook
Contacteer:

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door oossie71 » ma apr 03, 2017 9:03 am

Omdat je door kiters onheus bejegend bent start je dit....

Wat wil je nu?

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Barbatruc » ma apr 03, 2017 11:15 am

Veiligheid op het water vind ik een serieus vraagstuk. Ik ben gewoon zoekende, nadat ik al samenwerking met drie coördinatoren van NKV gezocht heb en we daar niet uit zijn gekomen. Mijn medesurfers daar zijn iets korter door de bocht in de in van dat "kiten er simpelweg verboden is". Gaat mij niet om ene akkefietje, maar om structurele veiligheid, inderdaad liever via samenwerking, maar dat is nog geen succes gebleken.

Gebruikersavatar
oossie71
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 487
Lid geworden op: wo feb 03, 2016 3:27 pm
Teamrider: TORQ Fitness Benelux + Flikka
Surf spul: Flikka SL88 SL103 Thruster83 P7 AC-One MUF Chinook
Contacteer:

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door oossie71 » ma apr 03, 2017 1:23 pm

veiligheid voor alles, dat is altijd goed.
Met zn allen op verboden locaties vare/kiten is ook een nogo.
Die regels zouden voor iedere recreant duidelijk moeten zijn.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Barbatruc » ma apr 03, 2017 1:25 pm

Daarom vraag ik me dus af hoe dit voor elkaar te krijgen

Flyhigh
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 2
Lid geworden op: ma apr 03, 2017 12:45 pm

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Flyhigh » ma apr 03, 2017 1:55 pm

Geachte heren,
Uit naam van de NKV, regiovertegenwoordiger Almere, reageer ik op jullie forum. Als watersporter vind ik persoonlijk de titel: Help pampushaven van kiten af, erg negatief. Is het mogelijk deze aanhef te veranderen?

Barbatruc vraagt zich af hoe we dit voor elkaar moeten krijgen en als regiovertenwoordiger van Almere geef ik graag het antwoord.
Spreek 1 op 1 de persoon aan als er wat aan de hand is. En creer begrip. Niemand wil ellende op het water en iedereen wil lekker kunnen varen.

Een negatieve sfeer op deze spot is voor niemand goed. Ook niet in het belang van de windsurfers!
Als regiovertegenwoordiger maak ik me hard om kiters op te roepen om windsurfers voorrang te geven.
Misschien horen jullie hier niets over maar het leeft wel.
Negatief over elkaar zijn is zo makkelijk. Elkaar waarderen kost meer moeite maar is het wel waard.
Gelukkig is er nog nooit wat gebeurd en laten we ook zo weer het seizoen 2017 ingaan.
Vr. groet Martijn

Gebruikersavatar
Ilja1974
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1219
Lid geworden op: di jun 28, 2011 5:05 pm
Surf spul: A relaible heap of shit
Contacteer:

Re: Help Pampus Haven van kiten af

Bericht door Ilja1974 » ma apr 03, 2017 3:06 pm

Hallo Martijn,

Welkom hier op dit forum.
De aanhef is inderdaad wel erg negatief en van mij zou het ook wat anders geformuleerd mogen worden.
Wat deze situatie veroorzaakt, net als op andere spots waar dit soort problemen zich voordoen is deels te verwijten aan de instanties ter plaatse die geen duidelijkheid verschaffen en niet handhavend optreden.
Als de signalen komen dat er dingen niet goed gaan dan wordt het handhaven of het reguleren van de situatie vaak van de ene partij naar de andere doorgeschoven omdat de ene partij vind dat het iets is voor de andere partij en andersom.
Ik ben niet bekent op de spot maar heb wel in West Friesland met vergelijkbare situaties te maken en daarom hebben wij daar een windsurf vereniging opgestart om duidelijker vanuit die positie met de betreffende instanties te kunnen communiceren.
Met als doelstelling een duidelijke regulering en handhaving waardoor iedereen veilig kan recreëren bij de betreffende gebieden.
Tevens weet ik dat de Nederlandse Kitesurf Vereniging hun leden aanspreekt op hun gedrag en dat dit voor hun ook een heet hangijzer is omdat een aardig deel van de mensen die het kite surfen beoefend gewoon schijt heeft aan de omgeving en veiligheid waar zij bezig zijn.
Reken maar dat de dialoog vaak genoeg door de diverse mensen aan is gegaan.
Bij ons krijg je van een deel een fatsoenlijke reactie en van het andere deel kun je de boom in.
Zo zijn er afgelopen winter bij ons kiters aangesproken op hun gedrag omdat ze veel te dicht langs de kant voeren.
Eerst werden de gene die ze er op aanspraken een beetje uitgehoont en vervolgens ging het fout bij een en was er paniek omdat de hulpdiensten ingeschakeld moesten worden.
Dit is geen op zich zelf staand incident.
Ik hoop voor alle recreanten van die plek dat er snel een duidelijk beleid zal komen wat ook gehandhaafd gaat worden.
Met onduidelijkheid is niemand gebaad en zal met de tijd alleen maar meer ellende en rare situaties gaan creëren.

Groet,
Ilja

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » ma apr 03, 2017 4:11 pm

Martijn/NKV weet me wel te vinden en voor een newbee denk ik dat ik me behoorlijk constructief heb opgesteld itt sommige locals die er zwart-wit inzitten omdat er gewoon een kite verbod geldt. Zo heb ik gepleit voor zonering en heb ik middels paar honderd Whatsapp berichten getracht de achterban te polsen. Uiteindelijk helaas op niets uit gelopen.

Zomaar een van vele opmerkingen om de sfeer te illustreren omtrent veiligheidsgevoel:
"Ik heb geen tweet, zit ook niet op het windsurf forum. Maar, je mag mijn aanvaringen, ziekenwagen aan en af rijden voor die [kiters] met hun asociale gedrag melden in je verhaal. Ik zet mijn handtekening wel👍"

Voor de duidelijkheid, ik heb ook kitende vrienden/bekenden het zijn net mensen en sommigen gewoon heel prettig ook nog eens :-) Overheidsvraagstukken zijn ook niet mijn hobby, maar ik denk dat hier inmiddels ingegrepen mag worden. Ofwel we varen lekker sámen met oog voor veiligheid en we helpen elkaar waar iemand hulp nodig heeft, ofwel het kite verbod moet gehandhaafd gaan worden. Nu zitten de kiters standaard precies in de weg van windsurfers. Die laatsten hebben geen keuze. Er is maar één uitgang naar de golven buiten de strekdam. De kiters kunnen wél kiezen. Maar willen juist dáár (in de weg) varen ivm chop. Dit kan dus niet samen en levert gevaar op, temeer omdat verschillende kiters denken dat ze voorrang mogen nemen ipv ruim baan te geven.

Wat mij betreft hieft dit hier verder geen chat met Martijn Frie van NKV te worden. Ik wil hier ook geen persoonlijk ding van maken, ik kom er beperkt en vind t sneu voor de spot en collega's. Dit speelt te breed en ik ben toevallig degene die hier communiceert. Mocht iemand goede ideeën hebben dan is hij/zij van harte welkom te sparren. Dat mag van mij ook via PB's trouwens.

Flyhigh
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 2
Lid geworden op: ma apr 03, 2017 12:45 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Flyhigh » ma apr 03, 2017 4:58 pm

Dank voor het aanpassen van de koptitel. Het is een continue proces en spreken de achterban opnieuw aan.voor als nog graag 1op1 aanspreken als het even dreigt mis te gaan. Alvast dank voor een positievere toon.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 371
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » ma apr 03, 2017 6:40 pm

De overlast van de kiters is evident. Ze vormen een gevaar voor de veiligheid (ik heb gezien wat de lijnen met een vin kunnen doen en elk jaar komt er wel een traumahelikopter voor ze langs) en ze een vormen een gevaar voor de continuïteit van het windsurfen (teveel activieit levert teveel overlast op de vogels en daar wordt natura2000 niet blij van) Een aantal kiters is welwillend en staat open voor dialoog, anderen niet en weer anderen zijn onwetend. Dat kiten in een middag te leren valt, draagt ook niet bij aan het kennisniveau van de gemiddelde kiter. In dat licht bezien zit ik niet te wachten op nog meer kiters. Met 15 kiters is de haven namelijk al flink druk. Initiatieven voor nog meer kiters zit ik dus niet op te wachten.
De druppel is dan het gedrag van bijvoorbeeld de eigenaar van een kitesurfshop die begint te dreigen als je op de kant te dicht in de buurt van zijn kite komt. Blijkbaar heeft hij niet genoeg aan 20m. Nee, dat kiters zo'n slecht imago hebben bij veel surfers hebben ze toch vooral aan zichzelf te danken.
Ieder zijn eigen zone zou een uitkomst kunnen zijn. De windsurfers bij de havenmonding, de kiters in het noordelijk deel van de zuidkant. De noordhaven zitten weer teveel vogels.

Tieshl
Funboarder in spe
Funboarder in spe
Berichten: 174
Lid geworden op: za okt 13, 2012 11:02 am
Surf spul: Starboard Kode, Tabou Pocket en North

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Tieshl » di apr 04, 2017 11:37 am

Een van de problemen dat speelt is dat er exponentieel meer kiters komen naar Pampushaven. Daarmee neemt dus ook meteen de onveiligheid sterk toe. Naar mijn mening zou Martijn en de NKV er goed aan doen om Pampushaven niet te promoten zodat er nog meer komen. Het is voor een windsurfer echt heel arelaxed om uit te varen als er 10+ kiters varen waar je door moet kruisen om de haven uit te gaan. De "vaste" kiters snappen de problematiek maar de "nieuwelingen" begrijpen de spanningen niet, hebben er schijt aan en gooien vaak olie op het vuur.
Wellicht kan Martijn als verantwoordelijke daar eens een keer wat over posten namens de NKV.
Laatst gewijzigd door Tieshl op di apr 04, 2017 10:50 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Reindt
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1542
Lid geworden op: di aug 28, 2012 10:37 pm
Surf spul: Genoeg! of?????

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Reindt » di apr 04, 2017 5:06 pm

Er is naar mijn mening geen discussie, hoeft ook niet want ik begrijp dat het daar verboden is te kiten. Dus hoor je daar als kiter gewoon niet te komen.
Door dat wel te blijven doen en het ontbreken van handhaving (overheidsbezuinigingen) maakt je je zelf straks onmogelijk en zullen mogelijk gevolgen hebben voor het wel aanwijzen van kite gebieden. Er is al te veel elende op deze aardkloot, houd je gewoon een beetje aan de regels en het komt goed.
Zo doen wij regelmatig surfen op een plaats die daarvoor bedoeld is maar wel grenst aan een natuur gebied waar je niet mag komen. Als ik zie dat er surfers zijn die dat wel doen dan spreek ik hun daar op aan, gewoon omdat ik wil dat wij kunnen blijven surfen op dat stekkie en dat de faciliteiten minimaal gelijk blijven aan wat ze nu zijn of liever beter, maar als je alle regels aan je laars lapt hoef je van niemand op medewerking te rekenen en mogelijk erger.

Het is als het elkaar via socialmedia waarschuwen voor snelheidscontroles e.d, fuck it zeg ik dan, rijd gewoon niet te hard, hoef je je er ook niet druk om te maken 😉👍 en anders accepteer gewoon de consequenties.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » di apr 04, 2017 6:05 pm

Eens. Nu hebben de windsurfers daar dus onnodig last van en wordt het erger omdat NKV regiocoördinatoren waaronder Martijn er kiten promoten en het dus ondanks dat het er illegaal is toch drukker wordt met genoemde veiligheidsrisico's als gevolg. Ik zou zeggen ga gewoon om de hoek kiten waar het wél mag en veilig kan:
bij Muiderberg of Marina Muiderzand of rijd naar Hookipa, Lelystad.

Gebruikersavatar
Huug
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 8646
Lid geworden op: ma feb 03, 2003 9:13 am
Zeilnummer: NED-193
Teamrider: kasailwindsurfing.com
Surf spul: KA Sails Koncept, Kult, Killer & Kaos en allerlei boards
Contacteer:

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Huug » wo apr 05, 2017 10:18 pm

Waar precies promoot Martijn het kiten op Pampushaven?
Handhaven zou niet zo ingewikkeld hoeven zijn: één winderige ochtend die kant op, 10x een bekeuring van €100 of daaromtrent en het probleem is grotendeels uit de wereld, mede dankzij de sociale media. Die aanpak maakt dat ik mijn hondje zomers niet meer meeneem naar mijn surfstrand :lol:

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » vr apr 07, 2017 6:40 pm


Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 371
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » za apr 29, 2017 8:40 pm

Huug schreef:
wo apr 05, 2017 10:18 pm
Waar precies promoot Martijn het kiten op Pampushaven?
Handhaven zou niet zo ingewikkeld hoeven zijn: één winderige ochtend die kant op, 10x een bekeuring van €100 of daaromtrent en het probleem is grotendeels uit de wereld, mede dankzij de sociale media. Die aanpak maakt dat ik mijn hondje zomers niet meer meeneem naar mijn surfstrand :lol:
Het probleem is dat er niet gehandhaafd wordt. Het is vooral ook onduidelijk wie moet handhaven. RWS is verantwoordelijk voor de haven (het water) maar niet de dijk. Ik heb al 's een kiter over de dijkweg getrokken zien worden. Auto's komen daar met 100+ km/h voorbij racen, op een paar meter vanwaar ze de kites oplaten.

Het zou voor de veiligheid dus goed zijn als er expliciet een kite en vliegerverbod instellen. Nu staat RWS langs de kant terwijl kiters op het water bezig zijn. En op de kant doen ze niets verboden.

Dit is de lokatie: 52.383233, 5.129853
Laatst gewijzigd door rvdhorst op za jun 24, 2017 10:33 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Huug
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 8646
Lid geworden op: ma feb 03, 2003 9:13 am
Zeilnummer: NED-193
Teamrider: kasailwindsurfing.com
Surf spul: KA Sails Koncept, Kult, Killer & Kaos en allerlei boards
Contacteer:

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Huug » za apr 29, 2017 9:49 pm

rvdhorst schreef:
za apr 29, 2017 8:40 pm
...Het zou daarom goed zijn als er expliciet een k#te en vliegerverbod instellen. Nu staat RWS langs de kant terwijl de k#ters op het water bezig zijn...
Kitesurfen is verboden op alle Nederlandse binnenwateren, behalve op plaatsen waar is aangegeven dat kitesurfen daar is toegestaan. Heel veel explicieter kun je het volgens mij niet maken. :lol:

Gebruikersavatar
dimossss
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1478
Lid geworden op: za nov 04, 2006 9:22 pm
Surf spul: hotsails ks3 f2 witchcraft haka 82 north caas prolimit ion tarifa boards

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door dimossss » zo apr 30, 2017 7:01 pm

Leven en laten leven ,
Vandaag in Enkhuizen heeeeel druk op het water met deze keer niet echt grote problemen behalve dan dat er gekited wordt op een plek waar het niet mag nl bij de reddingsbrigade
Er staat een bord maar blijkbaar zitten er veel ongeschoolde jongens tussen of heeft men er gewoon schijt aan ?


Hier is dus een plek waar je niet mag
Kiten maar laat dit nu net de plek zijn waar de meeste kiters het gras en strandje in beslag nemen
Als je dan nog aangeeft dat het hier niet mag en dan alsnog gewoon gaan dan mogen ze ook in de boom landen van mij
Ze trekken zich er niets van aan
Behalve de jongens die wel weten dat als dit zo door gaat er niet een kiteplek bij zal komen in Enkhuizen
En dan nog harder janken ?
Dikke doei

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » za mei 27, 2017 8:38 am

Naast veiligheidsproblemen brengen de kiters ook Natura2000 gebied in de problemen, zie:
http://www.dierbaarflevoland.nl/single- ... misdadig-1

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » wo jun 14, 2017 11:42 am

Ik kitesurf al vanaf 2002 op Pampus Haven. Vroeger ging dit allemaal goed. Er waren hooguit 5 kiters en de spot was voornamelijk een windsurf locatie. Qua regulering hebben we ongeveer alles gehad: verboden, gedoogd en zelfs toegestaan. Boetes zijn zelfs in het verleden kwijtgescholden.

Helaas is de sport populairder geworden en overal in Nederland is het nu een stuk drukker geworden. Ik zelf baal hier ook van, want het was echt een stuk fijner op Pampus Haven met een klein groepje. Helaas brengt dit allemaal problemen met zich mee als het drukker wordt. Je gaat al snel aan elkaar ergeren. Ook als kitesurfer voel ik mij soms niet veilig als een kitesurfer ervoor kiest om achter mij te gaan springen zonder om te kijken.

In de praktijk spreek ik deze persoon er op aan en als hij brutaal gaat doen, spreek ik hem er nog een keer op aan, maar dan met een groep mensen. Mijn advies aan de windsurfers is: kom direct naar ons toe als er een voorgeval is, dan helpen de kitesurfers die hier al lang surfen met het aanspreken van de desbetreffende persoon.

Helaas moet ik ook concluderen dat er onder de windsurfers soms personen zijn die niet voor reden vatbaar zijn en het liefst zien dat het hele rijk voor hun alleen is. Het is ook jullie verantwoording om deze personen aan te spreken. Dit zullen ze namelijk ook doen als er 100 windsurfers zijn. Dan moeten bijvoorbeeld alle amateur windsurfers weggaan.

Indien we allebei niet deze verantwoording nemen, resulteert dit in een erg vervelende sfeer. Volgens mij komen we een stuk verder als we voor elkaar begrip hebben. Op een dag gaat Flevoland wel met een goede kitesurf locatie komen en dan willen ook windsurfers hier varen.

Tenslotte, Marinazand gaat nooit een succes worden. Een locatie met slechte condities en een commerciële insteek. Uiteindelijk is het de Gemeente Almere die faalt in het aanbieden van een goede sportlocatie voor kitesurfers. Wellicht kunnen jullie hier ook wat in betekenen als je iemand kent binnen de gemeente.

Ik zal de kitesurfers nogmaals erop aanspreken dat ze voorrang moeten geven aan een windsurfer en dat ze altijd voorrang hebben op een kitesurfer. Dat is altijd de regel geweest en zo moet het blijven.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » wo jun 14, 2017 12:57 pm

Waar Martijn, NKV spotcoördinator, vorige week nog op de kant mondeling aangaf ruimte te willen geven voor veiligheid bleek al snel dat zowel hijzelf als diverse medekiters dit niet willen. Zij willen maar één ding en dat is zelf heen en weer scheuren vlak voor de monding en tot tussen de strekdam en aanlegsteiger bij de boten. Hierbij zijn naar ik zelf heb waargenomen medewindsurfers met opzet gehinderd ten koste van veiligheid. De monding is het gevaarlijkste gebied van de plas omdat het de enige doorgang is voor windsurfers die de golven opzoeken. Het kiten verschuiven naar het noorden voor de parkeer plaats is de enige veilige zonering die mogelijk is, alternatieven zijn ter plaatse niet voorhanden. Zolang de veiligheid in geding is zullen de windsurfers aansturen op handhaving. De politie, BOA's, rijkswaterstaat, windsurfers, Dierbaar Flevoland, OFGV zijn allemaal betrokken en als het zo door gaat gaat er wel degelijk ingegrepen worden. Zonde en de kiters zijn de enigen die hier zelf een rol kunnen pakken door alsnog veilig afstand te houden.

Zoals ik eerder al eens aangaf ben ik persoonlijk niet beladen door historie en wederzijde voorvallen. Het gaat het mij in deze situatie om veiligheid, de lijnen zijn vlijmscherp en een plank wil je ook niet op je hoofd hebben, zowel op het water als op de kant. Aan de kant gebeuren de meeste ongelukken omdat mensen de controle nog al eens verliezen. Bij andere watersporters in de buurt blijven kiten getuigt van weinig inzicht in de risico's en/of overschatting van het eigen kunnen en de inschatting dat je als kiter totale controle hebt over de elementen.

De aantallen kiters nemen helaas toe, waren het er een paar jaar geleden nog 5 zijn het er nu 15-20 en meer. Het risico neemt dus beduidend toe. De verhitte gemoederen komen vooral naar voren bij mensen die helaas al ervaring met ongelukken hebben en ik begrijp die dan ook goed. Van de kant van de kiters heb ik ook eerder agressie gezien gevoed door behoefte aan spotbehoud en zorgen de spot te verliezen. Ik waardeer je poging de zaak ter plaatse te bemiddelen. Desalniettemin denk ik dat het niet aan burgers zelf is om wet & regelgeving te bedenken die hun goed dunkt en zelf maar bordjes te maken en op te hangen alsof deze burgers de wet & regelgeving ter plaatse bepalen.

De signalen van windsurfers zijn gericht op het voorkomen van een reëel risico voor de veiligheid op en om het water bij Pampushaven. De plek is simpelweg niet geschikt voor het in grote getale beoefenen van de kite sport. Zolang de kiters bij de monding in de buurt blijven komen blijf je de veiligheid van andere watergebruikers daar in geding brengen en blijf je zelf dus zélf de ervaren spanning creëren.

Overigens heb ik afgelopen zondagavond de eerste twee kiters daar meegemaakt die netjes benedenwinds op keurige afstand langs voeren. Dat voelt al veiliger omdat de kite dan niet snel op je hoofd belandt.. Er werd zelfs oprecht vrolijk gegroet en gezwaaid; niet treiterig gewoon leuk zoals het zou moeten wat mij betreft (ik begrijp het als je dit lees denk je misschien WFT.. maar gezien de bestaande spanningen is dat al winst..)
Bijlagen
IMG_20170409_103918.jpg

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 371
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » wo jun 14, 2017 2:00 pm

isomis schreef:
wo jun 14, 2017 11:42 am
Helaas is de sport populairder geworden en overal in Nederland is het nu een stuk drukker geworden. Ik zelf baal hier ook van, want het was echt een stuk fijner op Pampus Haven met een klein groepje.
Vroeger was alles beter :lol:

Dat probleem wordt mede veroorzaakt doordat de locatie actief door sommige kiters gepromoot wordt. Los van het gevaar op het water dat sommige kiters niet lijken te zien, vraag ik me af of ze zich realiseren dat er auto's op een paar meter met 100 km/u langsrazen wat bij het oplaten en neerlaten toch ook niet een veilig gevoel zal geven. Dit heeft al meerdere malen tot incidenten geleid met kite(r)s die over de weg werden getrokken.

Ik begrijp heel goed dat kiters een plek zonder windverstoring willen en het liefst 1 met spiegelglad water. En ja, PH levert die condities. Nu er steeds meer kiters komen leidt het steeds vaker tot incidenten. En er loopt bij de kiters 1 persoon tussen die als ik die zie, bij mij de nekharen overeind doet gaan en mij spontaan een melding laat doen bij de instanties. En ik sta daar zeker niet alleen in.

Willen we met elkaar het water delen dan zullen we elkaars wensen moeten begrijpen en respectvol met elkaar omgaan, op de kant en op het water. Daarom even kort hoe er gevaren wordt door de windsurfers en wat wij niet fijn vinden. Ik stel voor dat jij Isomis, als vertegenwoordiger van de kiters op dit forum, jullie kant belicht.
Bij een zuidwest tot westenwind zijn de windsurfers op PH grofweg in 2 groepen te verdelen: (1) zij die buiten de haven varen, en (2) zij die freestyle binnen de haven doen. De tweede groep vaart ruime wind weg (van de kiters) naar het middendeel van de haven. De eerste groep moet middels een paar rakjes oploevend naar buiten varen. De 1 doet dat wat sneller dan de ander, afhankelijk van soort uitrusting, ervaring en natuurlijk windkracht. De eerste groep heeft daarom ook weinig zin om midden in de haven op te stappen omdat je dan nog veel langer onderweg bent naar buiten. Na afloop van een sessie gaat het dan natuurlijk weer omgekeerd.

Wat vinden windsurfers over het algemeen niet leuk:
- een kite of de lijnen van kite over zijn/haar hoofd te zien gaan
- een springende kiter voor je neus voorbij te zien komen (landen)
- een kiter die vlak voor je neus omkeert

Dus zie je een windsurfer tussen de kiters dan is het dus meestal zo dan de windsurfer onderweg is van of naar zijn/haar plek. Bied hem/haar dan de ruimte. Ga benedenwind langs, lukt dat niet, houd dan minimaal de ruimte van de lengte van de kitelijnen. Dat dat ten koste kan gaan van je rakje langs de pier dat moet je dan maar even voor lief nemen.

Aan jou Isomis, om jullie kant van het verhaal te belichten.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » wo jun 14, 2017 3:07 pm

P.s. Isomis (Matthijs) is niet de NKV spotcoördinator, dat is Flyhigh (Martijn). Ik weet niet of t echt uitmaakt, maar Martijn heeft toegezegd er mee aan de slag te gaan en is dan wellicht handig als 1e contact. Of hij draagvlak heeft bij de kitecollega's weet ik niet, dat zou wel zo nodig zijn.
Laatst gewijzigd door Barbatruc op wo jun 14, 2017 4:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

76-er
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1926
Lid geworden op: do mar 11, 2004 9:34 am
Surf spul: Zie profiel

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door 76-er » wo jun 14, 2017 3:35 pm

isomis schreef:
wo jun 14, 2017 11:42 am
Tenslotte, Marinazand gaat nooit een succes worden. Een locatie met slechte condities en een commerciële insteek. Uiteindelijk is het de Gemeente Almere die faalt in het aanbieden van een goede sportlocatie voor kitesurfers. Wellicht kunnen jullie hier ook wat in betekenen als je iemand kent binnen de gemeente.
Ik heb mijn hoop gevestigd op het Meerstrand. Een nieuwe ontwikkeling ten noorden van het huidige catamaranstrand die door gaat lopen tot Pampushout. Lang, breed en prima op de wind. Mooie kans voor de gemeente Almere om daar wat leuks neer te zetten voor beide disciplines. Op de site van Duin zie je al een impressie. Ik heb nagevraagd bij de projectontwikkelaar of er al een tijdslijn is voor de aanleg van Meerstrand, maar die is er nog niet. Iets met milieu..

http://duin.nl/beleef-bedrijf/stranden/meerstrand/

en een kaart:

http://duin.nl/locatie/
Laatst gewijzigd door 76-er op do jun 15, 2017 8:48 am, 1 keer totaal gewijzigd.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » do jun 15, 2017 8:40 am

Grotendeels kan ik mij vinden in jullie reacties. Ik zal mijn best doen om dit met iedereen te bespreken. Echter ik als individu kan moeilijk elke kitesurfer opvoeden. De maasvlakte is een goed voorbeeld. Alle instanties hebben afspraken gemaakt over waar gekite mag worden en er zijn nog steeds pannenkoeken die overal maling aan hebben. Kortom, als iemand zich echt asociaal gedraagt, hebben wij als groep de taak om zijn kite leeg te laten lopen en aan te geven dat er op deze spot geen ruimte is voor dit gedrag.

Over veiligheid gesproken en vroegaaah: wist je dat we vroeger met de auto's bij elkaar stonden, windsurfers en kitesurfers? Nu staan de windsurfers downwind. Dit is volgens mij ontstaan door die blauwe huizen. Echter ik ben van mening dat er in het verleden meer begrip was voor elkaar, omdat we met elkaar babbelen. Daarnaast waren jullie een stuk sneller buiten in 2 rakjes.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 659
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » do jun 15, 2017 9:18 am

Als de kiters hier parkeren, optuigen en dwars oversteken is het hele veiligheidsprobleem van tafel :cheer:


https://goo.gl/maps/VtYhpeg3HCk

Plaats reactie