Krijg je een wachtwoord foutmelding? Probeer dan eerst een reset : Reset
Mocht dat niet lukken dan kun je een verzoek indienen via het contact formulier.
Vermeld hierbij wel wat je forum gebruikersnaam is : Contact

Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Deel je ervaringen met alle spots in Nederland met je medesurfers.

Moderators: 4Windsurfing, RaymondW

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Huug
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 8642
Lid geworden op: ma feb 03, 2003 9:13 am
Zeilnummer: NED-193
Teamrider: kasailwindsurfing.com
Surf spul: KA Sails Koncept, Kult, Killer & Kaos en allerlei boards
Contacteer:

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Huug » za apr 29, 2017 9:49 pm

rvdhorst schreef:
za apr 29, 2017 8:40 pm
...Het zou daarom goed zijn als er expliciet een k#te en vliegerverbod instellen. Nu staat RWS langs de kant terwijl de k#ters op het water bezig zijn...
Kitesurfen is verboden op alle Nederlandse binnenwateren, behalve op plaatsen waar is aangegeven dat kitesurfen daar is toegestaan. Heel veel explicieter kun je het volgens mij niet maken. :lol:

Gebruikersavatar
dimossss
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1465
Lid geworden op: za nov 04, 2006 9:22 pm
Surf spul: hotsails ks3 f2 witchcraft haka 82 north caas prolimit ion tarifa boards

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door dimossss » zo apr 30, 2017 7:01 pm

Leven en laten leven ,
Vandaag in Enkhuizen heeeeel druk op het water met deze keer niet echt grote problemen behalve dan dat er gekited wordt op een plek waar het niet mag nl bij de reddingsbrigade
Er staat een bord maar blijkbaar zitten er veel ongeschoolde jongens tussen of heeft men er gewoon schijt aan ?


Hier is dus een plek waar je niet mag
Kiten maar laat dit nu net de plek zijn waar de meeste kiters het gras en strandje in beslag nemen
Als je dan nog aangeeft dat het hier niet mag en dan alsnog gewoon gaan dan mogen ze ook in de boom landen van mij
Ze trekken zich er niets van aan
Behalve de jongens die wel weten dat als dit zo door gaat er niet een kiteplek bij zal komen in Enkhuizen
En dan nog harder janken ?
Dikke doei

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » za mei 27, 2017 8:38 am

Naast veiligheidsproblemen brengen de kiters ook Natura2000 gebied in de problemen, zie:
http://www.dierbaarflevoland.nl/single- ... misdadig-1

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » wo jun 14, 2017 11:42 am

Ik kitesurf al vanaf 2002 op Pampus Haven. Vroeger ging dit allemaal goed. Er waren hooguit 5 kiters en de spot was voornamelijk een windsurf locatie. Qua regulering hebben we ongeveer alles gehad: verboden, gedoogd en zelfs toegestaan. Boetes zijn zelfs in het verleden kwijtgescholden.

Helaas is de sport populairder geworden en overal in Nederland is het nu een stuk drukker geworden. Ik zelf baal hier ook van, want het was echt een stuk fijner op Pampus Haven met een klein groepje. Helaas brengt dit allemaal problemen met zich mee als het drukker wordt. Je gaat al snel aan elkaar ergeren. Ook als kitesurfer voel ik mij soms niet veilig als een kitesurfer ervoor kiest om achter mij te gaan springen zonder om te kijken.

In de praktijk spreek ik deze persoon er op aan en als hij brutaal gaat doen, spreek ik hem er nog een keer op aan, maar dan met een groep mensen. Mijn advies aan de windsurfers is: kom direct naar ons toe als er een voorgeval is, dan helpen de kitesurfers die hier al lang surfen met het aanspreken van de desbetreffende persoon.

Helaas moet ik ook concluderen dat er onder de windsurfers soms personen zijn die niet voor reden vatbaar zijn en het liefst zien dat het hele rijk voor hun alleen is. Het is ook jullie verantwoording om deze personen aan te spreken. Dit zullen ze namelijk ook doen als er 100 windsurfers zijn. Dan moeten bijvoorbeeld alle amateur windsurfers weggaan.

Indien we allebei niet deze verantwoording nemen, resulteert dit in een erg vervelende sfeer. Volgens mij komen we een stuk verder als we voor elkaar begrip hebben. Op een dag gaat Flevoland wel met een goede kitesurf locatie komen en dan willen ook windsurfers hier varen.

Tenslotte, Marinazand gaat nooit een succes worden. Een locatie met slechte condities en een commerciële insteek. Uiteindelijk is het de Gemeente Almere die faalt in het aanbieden van een goede sportlocatie voor kitesurfers. Wellicht kunnen jullie hier ook wat in betekenen als je iemand kent binnen de gemeente.

Ik zal de kitesurfers nogmaals erop aanspreken dat ze voorrang moeten geven aan een windsurfer en dat ze altijd voorrang hebben op een kitesurfer. Dat is altijd de regel geweest en zo moet het blijven.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » wo jun 14, 2017 12:57 pm

Waar Martijn, NKV spotcoördinator, vorige week nog op de kant mondeling aangaf ruimte te willen geven voor veiligheid bleek al snel dat zowel hijzelf als diverse medekiters dit niet willen. Zij willen maar één ding en dat is zelf heen en weer scheuren vlak voor de monding en tot tussen de strekdam en aanlegsteiger bij de boten. Hierbij zijn naar ik zelf heb waargenomen medewindsurfers met opzet gehinderd ten koste van veiligheid. De monding is het gevaarlijkste gebied van de plas omdat het de enige doorgang is voor windsurfers die de golven opzoeken. Het kiten verschuiven naar het noorden voor de parkeer plaats is de enige veilige zonering die mogelijk is, alternatieven zijn ter plaatse niet voorhanden. Zolang de veiligheid in geding is zullen de windsurfers aansturen op handhaving. De politie, BOA's, rijkswaterstaat, windsurfers, Dierbaar Flevoland, OFGV zijn allemaal betrokken en als het zo door gaat gaat er wel degelijk ingegrepen worden. Zonde en de kiters zijn de enigen die hier zelf een rol kunnen pakken door alsnog veilig afstand te houden.

Zoals ik eerder al eens aangaf ben ik persoonlijk niet beladen door historie en wederzijde voorvallen. Het gaat het mij in deze situatie om veiligheid, de lijnen zijn vlijmscherp en een plank wil je ook niet op je hoofd hebben, zowel op het water als op de kant. Aan de kant gebeuren de meeste ongelukken omdat mensen de controle nog al eens verliezen. Bij andere watersporters in de buurt blijven kiten getuigt van weinig inzicht in de risico's en/of overschatting van het eigen kunnen en de inschatting dat je als kiter totale controle hebt over de elementen.

De aantallen kiters nemen helaas toe, waren het er een paar jaar geleden nog 5 zijn het er nu 15-20 en meer. Het risico neemt dus beduidend toe. De verhitte gemoederen komen vooral naar voren bij mensen die helaas al ervaring met ongelukken hebben en ik begrijp die dan ook goed. Van de kant van de kiters heb ik ook eerder agressie gezien gevoed door behoefte aan spotbehoud en zorgen de spot te verliezen. Ik waardeer je poging de zaak ter plaatse te bemiddelen. Desalniettemin denk ik dat het niet aan burgers zelf is om wet & regelgeving te bedenken die hun goed dunkt en zelf maar bordjes te maken en op te hangen alsof deze burgers de wet & regelgeving ter plaatse bepalen.

De signalen van windsurfers zijn gericht op het voorkomen van een reëel risico voor de veiligheid op en om het water bij Pampushaven. De plek is simpelweg niet geschikt voor het in grote getale beoefenen van de kite sport. Zolang de kiters bij de monding in de buurt blijven komen blijf je de veiligheid van andere watergebruikers daar in geding brengen en blijf je zelf dus zélf de ervaren spanning creëren.

Overigens heb ik afgelopen zondagavond de eerste twee kiters daar meegemaakt die netjes benedenwinds op keurige afstand langs voeren. Dat voelt al veiliger omdat de kite dan niet snel op je hoofd belandt.. Er werd zelfs oprecht vrolijk gegroet en gezwaaid; niet treiterig gewoon leuk zoals het zou moeten wat mij betreft (ik begrijp het als je dit lees denk je misschien WFT.. maar gezien de bestaande spanningen is dat al winst..)
Bijlagen
IMG_20170409_103918.jpg

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » wo jun 14, 2017 2:00 pm

isomis schreef:
wo jun 14, 2017 11:42 am
Helaas is de sport populairder geworden en overal in Nederland is het nu een stuk drukker geworden. Ik zelf baal hier ook van, want het was echt een stuk fijner op Pampus Haven met een klein groepje.
Vroeger was alles beter :lol:

Dat probleem wordt mede veroorzaakt doordat de locatie actief door sommige kiters gepromoot wordt. Los van het gevaar op het water dat sommige kiters niet lijken te zien, vraag ik me af of ze zich realiseren dat er auto's op een paar meter met 100 km/u langsrazen wat bij het oplaten en neerlaten toch ook niet een veilig gevoel zal geven. Dit heeft al meerdere malen tot incidenten geleid met kite(r)s die over de weg werden getrokken.

Ik begrijp heel goed dat kiters een plek zonder windverstoring willen en het liefst 1 met spiegelglad water. En ja, PH levert die condities. Nu er steeds meer kiters komen leidt het steeds vaker tot incidenten. En er loopt bij de kiters 1 persoon tussen die als ik die zie, bij mij de nekharen overeind doet gaan en mij spontaan een melding laat doen bij de instanties. En ik sta daar zeker niet alleen in.

Willen we met elkaar het water delen dan zullen we elkaars wensen moeten begrijpen en respectvol met elkaar omgaan, op de kant en op het water. Daarom even kort hoe er gevaren wordt door de windsurfers en wat wij niet fijn vinden. Ik stel voor dat jij Isomis, als vertegenwoordiger van de kiters op dit forum, jullie kant belicht.
Bij een zuidwest tot westenwind zijn de windsurfers op PH grofweg in 2 groepen te verdelen: (1) zij die buiten de haven varen, en (2) zij die freestyle binnen de haven doen. De tweede groep vaart ruime wind weg (van de kiters) naar het middendeel van de haven. De eerste groep moet middels een paar rakjes oploevend naar buiten varen. De 1 doet dat wat sneller dan de ander, afhankelijk van soort uitrusting, ervaring en natuurlijk windkracht. De eerste groep heeft daarom ook weinig zin om midden in de haven op te stappen omdat je dan nog veel langer onderweg bent naar buiten. Na afloop van een sessie gaat het dan natuurlijk weer omgekeerd.

Wat vinden windsurfers over het algemeen niet leuk:
- een kite of de lijnen van kite over zijn/haar hoofd te zien gaan
- een springende kiter voor je neus voorbij te zien komen (landen)
- een kiter die vlak voor je neus omkeert

Dus zie je een windsurfer tussen de kiters dan is het dus meestal zo dan de windsurfer onderweg is van of naar zijn/haar plek. Bied hem/haar dan de ruimte. Ga benedenwind langs, lukt dat niet, houd dan minimaal de ruimte van de lengte van de kitelijnen. Dat dat ten koste kan gaan van je rakje langs de pier dat moet je dan maar even voor lief nemen.

Aan jou Isomis, om jullie kant van het verhaal te belichten.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » wo jun 14, 2017 3:07 pm

P.s. Isomis (Matthijs) is niet de NKV spotcoördinator, dat is Flyhigh (Martijn). Ik weet niet of t echt uitmaakt, maar Martijn heeft toegezegd er mee aan de slag te gaan en is dan wellicht handig als 1e contact. Of hij draagvlak heeft bij de kitecollega's weet ik niet, dat zou wel zo nodig zijn.
Laatst gewijzigd door Barbatruc op wo jun 14, 2017 4:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

76-er
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1909
Lid geworden op: do mar 11, 2004 9:34 am
Surf spul: Zie profiel

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door 76-er » wo jun 14, 2017 3:35 pm

isomis schreef:
wo jun 14, 2017 11:42 am
Tenslotte, Marinazand gaat nooit een succes worden. Een locatie met slechte condities en een commerciële insteek. Uiteindelijk is het de Gemeente Almere die faalt in het aanbieden van een goede sportlocatie voor kitesurfers. Wellicht kunnen jullie hier ook wat in betekenen als je iemand kent binnen de gemeente.
Ik heb mijn hoop gevestigd op het Meerstrand. Een nieuwe ontwikkeling ten noorden van het huidige catamaranstrand die door gaat lopen tot Pampushout. Lang, breed en prima op de wind. Mooie kans voor de gemeente Almere om daar wat leuks neer te zetten voor beide disciplines. Op de site van Duin zie je al een impressie. Ik heb nagevraagd bij de projectontwikkelaar of er al een tijdslijn is voor de aanleg van Meerstrand, maar die is er nog niet. Iets met milieu..

http://duin.nl/beleef-bedrijf/stranden/meerstrand/

en een kaart:

http://duin.nl/locatie/
Laatst gewijzigd door 76-er op do jun 15, 2017 8:48 am, 1 keer totaal gewijzigd.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » do jun 15, 2017 8:40 am

Grotendeels kan ik mij vinden in jullie reacties. Ik zal mijn best doen om dit met iedereen te bespreken. Echter ik als individu kan moeilijk elke kitesurfer opvoeden. De maasvlakte is een goed voorbeeld. Alle instanties hebben afspraken gemaakt over waar gekite mag worden en er zijn nog steeds pannenkoeken die overal maling aan hebben. Kortom, als iemand zich echt asociaal gedraagt, hebben wij als groep de taak om zijn kite leeg te laten lopen en aan te geven dat er op deze spot geen ruimte is voor dit gedrag.

Over veiligheid gesproken en vroegaaah: wist je dat we vroeger met de auto's bij elkaar stonden, windsurfers en kitesurfers? Nu staan de windsurfers downwind. Dit is volgens mij ontstaan door die blauwe huizen. Echter ik ben van mening dat er in het verleden meer begrip was voor elkaar, omdat we met elkaar babbelen. Daarnaast waren jullie een stuk sneller buiten in 2 rakjes.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » do jun 15, 2017 9:18 am

Als de kiters hier parkeren, optuigen en dwars oversteken is het hele veiligheidsprobleem van tafel :cheer:


https://goo.gl/maps/VtYhpeg3HCk

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » do jun 15, 2017 9:43 am

Barbatruc schreef:
do jun 15, 2017 9:18 am
Als de kiters hier parkeren, optuigen en dwars oversteken is het hele veiligheidsprobleem van tafel :cheer:


https://goo.gl/maps/VtYhpeg3HCk
Je geeft hiermee aan dat jullie ook zelf een beetje het probleem hebben gecreëerd. Jullie stappen namelijk de laatste jaren ineens niet meer bij de steiger op. Ik kitesurf / windsurf daar al vanaf 2001. Door de huizen gingen jullie downwind opstappen. Echter de huizen zijn er nu niet meer.

Leuk weetje: die onervaren kitesurfers kunnen geen hoogte houden. Dus als jullie voortaan gewoon weer bij de steiger beginnen, heb je al 80% geëlimineerd :cheer:

Daarnaast sta je weer gezellig bij elkaar en kunnen we ook sneller een malloot als groep aanspreken.

p.s. je kan ook net zoals vroeger gewoon je auto's als een groot wespennest over het hele gras verspreiden. Dat scheelt ook weer een hoop kitesurfers, want die vinden dat eng :)
Laatst gewijzigd door isomis op do jun 15, 2017 9:46 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » do jun 15, 2017 9:46 am

De blauwe huizen hebben ons inderdaad wat verder doen parkeren. Tegenwoordig blijven we daar om verschillende redenen nog steeds parkeren.

Als ze hier een opstapplaats zouden maken zou dat voor een groot deel van de windsurfers heel geweldig zijn en varen we elkaar niet in de weg:
https://www.google.nl/maps/place/52%C2% ... 4d5.128517

Helaas willen de overheidsinstanties geen cent aan ons uitgeven. Bovendien heb ik al eens geprobeerd om toestemming te krijgen om zelf een opstapplaats te realiseren maar mocht dat uiteindelijk alleen op de plek waar we nu altijd parkeren.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » do jun 15, 2017 9:48 am

rvdhorst schreef:
do jun 15, 2017 9:46 am
De blauwe huizen hebben ons inderdaad wat verder doen parkeren. Tegenwoordig blijven we daar om verschillende redenen nog steeds parkeren.

Als ze hier een opstapplaats zouden maken zou dat voor een groot deel van de windsurfers heel geweldig zijn en varen we elkaar niet in de weg:
https://www.google.nl/maps/place/52%C2% ... 4d5.128517

Helaas willen de overheidsinstanties geen cent aan ons uitgeven. Bovendien heb ik al eens geprobeerd om toestemming te krijgen om zelf een opstapplaats te realiseren maar mocht dat uiteindelijk alleen op de plek waar we nu altijd parkeren.
Vertel mij wat. Je hebt te maken met zoveel instanties. Kost je heel veel energie zonder enkele resultaat.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » do jun 15, 2017 11:05 am

isomis schreef:
do jun 15, 2017 9:43 am
Barbatruc schreef:
do jun 15, 2017 9:18 am
Als de kiters hier parkeren, optuigen en dwars oversteken is het hele veiligheidsprobleem van tafel :cheer:


https://goo.gl/maps/VtYhpeg3HCk
Je geeft hiermee aan dat jullie ook zelf een beetje het probleem hebben gecreëerd. Jullie stappen namelijk de laatste jaren ineens niet meer bij de steiger op. Ik kitesurf / windsurf daar al vanaf 2001. Door de huizen gingen jullie downwind opstappen. Echter de huizen zijn er nu niet meer.

Leuk weetje: die onervaren kitesurfers kunnen geen hoogte houden. Dus als jullie voortaan gewoon weer bij de steiger beginnen, heb je al 80% geëlimineerd :cheer:

Daarnaast sta je weer gezellig bij elkaar en kunnen we ook sneller een malloot als groep aanspreken.

p.s. je kan ook net zoals vroeger gewoon je auto's als een groot wespennest over het hele gras verspreiden. Dat scheelt ook weer een hoop kitesurfers, want die vinden dat eng :)
Ik heb wel eens bij de steiger geparkeerd maar kreeg het verwijt 'uit te dagen'. Er zou namelijk een afspraak zijn, werd mij verteld, dat wij even verder zouden opstappen. Ik heb de meneer toen uitgelegd dat het de blauwe huizen waren die mij en anderen deed besluiten om wat verder te parkeren. Overigens wel een goed gesprek verder met die meneer.

Ik dacht dat alle kiters goed hoogte konden houden. Dus goed om te weten dat dat niet zo is. Ik snap ook wel dat je als beginnende kitesurfer samen met de andere (en meer ervaren) kitesurfers gaat staan. Maar het zou beter zijn voor de beginnende kitesurfer om op de plek te staan die barbatruc aan geeft. Als het mis gaat met een kitesurfer heeft de windsurfer daar al gauw last van, en er zijn minder opstakels (zoals de steiger en auto's) en dus veiliger. Elk jaar zie ik minimaal 1 maal de ambulance, en zo af en toe ook de traumahelikopter.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » do jun 15, 2017 11:13 am

zo dus
Bijlagen
15-06-2017 11-00-41.jpg

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » vr jun 16, 2017 11:40 am

Er staat nu een bord met de huisregels. Wellicht helpt dat.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » vr jun 16, 2017 12:41 pm

rvdhorst schreef:
do jun 15, 2017 11:05 am
isomis schreef:
do jun 15, 2017 9:43 am
Barbatruc schreef:
do jun 15, 2017 9:18 am
Als de kiters hier parkeren, optuigen en dwars oversteken is het hele veiligheidsprobleem van tafel :cheer:


https://goo.gl/maps/VtYhpeg3HCk
Je geeft hiermee aan dat jullie ook zelf een beetje het probleem hebben gecreëerd. Jullie stappen namelijk de laatste jaren ineens niet meer bij de steiger op. Ik kitesurf / windsurf daar al vanaf 2001. Door de huizen gingen jullie downwind opstappen. Echter de huizen zijn er nu niet meer.

Leuk weetje: die onervaren kitesurfers kunnen geen hoogte houden. Dus als jullie voortaan gewoon weer bij de steiger beginnen, heb je al 80% geëlimineerd :cheer:

Daarnaast sta je weer gezellig bij elkaar en kunnen we ook sneller een malloot als groep aanspreken.

p.s. je kan ook net zoals vroeger gewoon je auto's als een groot wespennest over het hele gras verspreiden. Dat scheelt ook weer een hoop kitesurfers, want die vinden dat eng :)
Ik heb wel eens bij de steiger geparkeerd maar kreeg het verwijt 'uit te dagen'. Er zou namelijk een afspraak zijn, werd mij verteld, dat wij even verder zouden opstappen. Ik heb de meneer toen uitgelegd dat het de blauwe huizen waren die mij en anderen deed besluiten om wat verder te parkeren. Overigens wel een goed gesprek verder met die meneer.

Ik dacht dat alle kiters goed hoogte konden houden. Dus goed om te weten dat dat niet zo is. Ik snap ook wel dat je als beginnende kitesurfer samen met de andere (en meer ervaren) kitesurfers gaat staan. Maar het zou beter zijn voor de beginnende kitesurfer om op de plek te staan die barbatruc aan geeft. Als het mis gaat met een kitesurfer heeft de windsurfer daar al gauw last van, en er zijn minder opstakels (zoals de steiger en auto's) en dus veiliger. Elk jaar zie ik minimaal 1 maal de ambulance, en zo af en toe ook de traumahelikopter.
Ik zal graag willen weten welke asociaal dat is. Voor dit soort mensen schaam ik mij diep.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » vr jun 16, 2017 6:39 pm

Waar hangt dat bord dan en heb je dat met Martijn afgestemd? (Post anders een foto ofzo) Er is eigenlijk maar 1 bord waar je aan kunt denken bij de steiger: "hier niet kiten, als toch dan bij de parkeerplaats".

En verder blijft het natuurlijk zo illegaal als wat, maar dat mag je dan met de andere stakeholders afstemmen, staat los van de windsurfers.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » za jun 17, 2017 9:00 pm

Ik sta nu bij ph maar zie geen bord. Is ie al weer weg?

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » za jun 24, 2017 10:44 am

Er is nu door 1 van de kiters een bord geplaatst bij de opstapplaats van de kiters die op zich heel duidelijk is, maar wellicht niet echt concreet.
kitesurfregels.jpeg
De eerste middag werden deze regels nog niet opgevolgd en kwam er een kitesurfer vlak over me heen. Ik negeer het voorlopig even om het bord zijn werk te laten doen. Ik zou de persoon in kwestie normaliter erop aanspreken, want wellicht onbekendheid, maar het gebeurt meestal als je naar buiten vaart, aan het begin van een sessie. Als je dan 1 of 2 uur later weer terug komt is de persoon in kwestie al vertrokken.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » za jun 24, 2017 11:44 am

Zelfde ervaring hier. Bij opkruisen blijft de kiter hoger aan de wind pushen. Met een freestyle board is opkruisen al lastig...

Ik zou gewoon de regel toevoegen dat kiters ruim *benedenwinds varen*; naast genoemde afstand (2 lijn lengtes is bij windkracht 6+ erg beperkt overigens)

Zie ook:
download/file.php?id=3798&mode=view
Laatst gewijzigd door Barbatruc op za jun 24, 2017 6:17 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » za jun 24, 2017 2:57 pm

Ik zou met 2 lijnlengtes al erg in mijn nopjes zijn. Ik vaar 3 rakjes om naar buiten te komen gisteren. Bij 1 was de afstand slechts 5 meter, wat betekent dat de lijnen over je heen gaan. Benedenwinds mag ook wat mij betreft, dan volstaat een paar meter afstand al.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » vr jul 07, 2017 6:44 pm

Ik heb de afgelopen dagen een aantal keren windsurfers aangesproken. Daarbij heb ik aangegeven dat als er problemen zijn dat ze naar mij toe kunnen komen. Wat mij opviel is dat een groot gedeelte van de windsurfers geen problemen heeft met kitesurfers. Volgens mij gaat het om een klein groepje mensen die hier erg last van hebben.

Mijn advies is toch om met ons in gesprek te blijven en niet elke keer onnodig meldingen te doen bij de politie. Volgens mij kan de overbezette politie beter ingezet worden op belangrijkere zaken in de samenleving. Je wilt niet naar een situatie waar je zo twee kampen tegen elkaar hebt staan die geen respect meer voor elkaar hebben. De legalisatie van een kitesurf spot in Almere is een kwestie van tijd en het zal dan fijn zijn dat iedereen hiervan kan genieten.

Zie ook de petitie: https://kitesurfspotpampushavenzuid.petities.nl/

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » vr jul 07, 2017 7:31 pm

Zelf heb ik ma. ook een paar kiters gesproken en aangegeven dat ze daar een boete riskeren. Niet alleen vanuit windsurfers die zich onveilig voelen, maar ook vanuit natuurliefhebbers die actief melden. Daar aan toegevoegd dat als ze uit de buurt blijven de windsurfers beide watergebruikers geen last van elkaar hebben.

Daarom zou ik voor degenen die tóch illegaal doorgaan de regel toevoegen dat kiters ruim *benedenwinds varen* (en bijv dus lagerwinds Noord bij de parkeerplek opstappen); dát naast genoemde afstand biedt zonering (2 lijn lengtes is bij windkracht 6+ erg beperkt overigens).

Als je dan zonodig spiegelglad water wil zou je zélf specifiek dáárvoor oplossingen kunnen zoeken. Voor mijn part een ponton of extra strekdam of builder oid aldaar, dat is aan de kite liefhebbers en vast iets voor te bedenken. Of je laat bij de IJmeerdijk/Muiderzand op de spits wat opspuiten, iedereen blij.

Dat maakt je kite vraagstuk kleiner, maar lost het zeker niet op.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » di jul 11, 2017 11:02 am

Barbatruc schreef:
vr jul 07, 2017 7:31 pm
Zelf heb ik ma. ook een paar kiters gesproken en aangegeven dat ze daar een boete riskeren. Niet alleen vanuit windsurfers die zich onveilig voelen, maar ook vanuit natuurliefhebbers die actief melden. Daar aan toegevoegd dat als ze uit de buurt blijven de windsurfers beide watergebruikers geen last van elkaar hebben.

Daarom zou ik voor degenen die tóch illegaal doorgaan de regel toevoegen dat kiters ruim *benedenwinds varen* (en bijv dus lagerwinds Noord bij de parkeerplek opstappen); dát naast genoemde afstand biedt zonering (2 lijn lengtes is bij windkracht 6+ erg beperkt overigens).

Als je dan zonodig spiegelglad water wil zou je zélf specifiek dáárvoor oplossingen kunnen zoeken. Voor mijn part een ponton of extra strekdam of builder oid aldaar, dat is aan de kite liefhebbers en vast iets voor te bedenken. Of je laat bij de IJmeerdijk/Muiderzand op de spits wat opspuiten, iedereen blij.

Dat maakt je kite vraagstuk kleiner, maar lost het zeker niet op.
Je kan alles verbieden in Nederland. Als ik kwaadwillend ben, lukt het ook om windsurfers als een gevaar te betitelen. Regelgeving is te buigen en wij hebben daarvoor de achterban. Ik hoop dat daarna nog ruimte over is om respectvol met elkaar om te gaan. Dit gaat wel lastig worden met het bellen van de politie voor dit soort zaken. Mijn mening is dat dit geen oplossing is. Daarnaast zou ik nooit de politie willen belasten met zulke zaken. Ze zijn al overbezet en zo kunnen ze door jullie belletje niet aanwezig zijn bij een ernstig ongeluk.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » di jul 11, 2017 8:46 pm

:crazy: Ik zie niet hoe je reactie een relatie heeft met de tekst die je citeert?

De discussie gaat hier niet over verbieden versus tolereren, maar over hoe je een veilige situatie creëert, niet alleen voor jezelf maar juist ook voor anderen in de omgeving. Een verbod heb je o.a. vanwege de onveilige aspecten aan de spot. Wat ik mede namens en ingegeven door de andere windsurfers aldaar altijd geschetst heb en blijf herhalen is dat je daar zélf als enige invloed op hebt. Zie eerdere berichten over de monding, afstanden en benedenwinds varen.

Maar nogmaals, je kite problemen zijn niet beperkt tot de windsurfers, maar spelen veel breder en andere partijen spelen een rol. Succes er mee. Liever had ik een spot a la Jumpteam Scheveningen gezien waar in elk geval de surfers en kiters prima samen gaan en samen optrekken in publieke vraagstukken.

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » wo jul 12, 2017 1:30 pm

Barbatruc schreef:
di jul 11, 2017 8:46 pm
:crazy: Ik zie niet hoe je reactie een relatie heeft met de tekst die je citeert?

De discussie gaat hier niet over verbieden versus tolereren, maar over hoe je een veilige situatie creëert, niet alleen voor jezelf maar juist ook voor anderen in de omgeving. Een verbod heb je o.a. vanwege de onveilige aspecten aan de spot. Wat ik mede namens en ingegeven door de andere windsurfers aldaar altijd geschetst heb en blijf herhalen is dat je daar zélf als enige invloed op hebt. Zie eerdere berichten over de monding, afstanden en benedenwinds varen.

Maar nogmaals, je kite problemen zijn niet beperkt tot de windsurfers, maar spelen veel breder en andere partijen spelen een rol. Succes er mee. Liever had ik een spot a la Jumpteam Scheveningen gezien waar in elk geval de surfers en kiters prima samen gaan en samen optrekken in publieke vraagstukken.
"veilige situatie creëert" :

We stonden vroeger allemaal bij elkaar en jullie parkeerde de auto's altijd upwind. Jullie zijn daarna downwind gaan staan en dat heeft allemaal onnodige problemen gecreëerd met betrekking tot veiligheid en de communicatie. Er is ook een hele periode geweest dat wij een onveilig gevoel hadden omdat jullie de auto's downwind gingen zetten en wij jullie hierop aanspraken. Je komt dan altijd terecht op het eeuwe oude argument: "wij waren hier eerst". Naar mijn mening is dat niet samen optrekken en laat aan mij zien dat het maar om 1 ding draait en dat is ons daar wegkrijgen. Kortom, je verliest "Respect" naar elkaar.

Vergeet niet dat er ook een hele grote groep windsurfers is dat het kitesurfen heeft ontdekt. Het is niet zo zwart/wit.

p.s. jullie zijn ook een probleem voor zeilers. Er is ook genoeg te vinden in de regels om windsurfen verboden te krijgen op pampus-haven.

Gebruikersavatar
Barbatruc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 574
Lid geworden op: zo sep 27, 2015 1:24 pm
Teamrider: Klein maar fijn
Surf spul: Starboard, Quatro, JP, 5-Oceans, Ka Sail, CAAS masten, Patagonia pak

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door Barbatruc » wo jul 12, 2017 3:11 pm

Dat eeuwenoude argument ken ik niet. Jammer deze discussie gaat geen kant op zo en ik stop er bij deze ff mee. Er zijn genoeg suggesties gedaan die aanleiding zouden moeten zijn geweest voor constructief overleg.
Nogmaals, ik zou graag een "Jumpteam Almere" achtige plek zien. Dat ondanks dat sommige kiters en windsurfers er inderdaad zwart-witter in zitten dan dat. Laat anderen dan maar spreken/overleggen, misschien levert dat méér op.

Gebruikersavatar
rvdhorst
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 348
Lid geworden op: ma mar 05, 2007 3:59 pm

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door rvdhorst » wo jul 12, 2017 7:32 pm

Goh Matthijs, ik zag jou nog als 1 van de goeien. Niet zoals die ene kitemalloot die vanaf het water bulderend op je af komt stormen en letterlijk op 5 cm in je gezicht staat te fulmineren. Maar de aap komt uit de mouw. Als jullie niet mogen kitesurfen dan niemand meer. Desnoods zet je je in om de wet aan te passen want ... je hebt er tenslotte de achterban voor.

Vroeger stonden we bij elkaar inderdaad. Maar blijkbaar wordt die wens niet gedeeld onder de kiters. Diezelfde fulminerende kitemeneer bijvoorbeeld was al eens eerder op mij af komen stormen, schuimbekkend omdat ik 20 m van zijn kite parkeerde. Zijn kite was niet eens opgepompt notabene. Dat ik daar slechts 2 minuten zou staan om de wind in te schatten om vervolgens mijn spullen te gaan halen, interesseerde hem niet. Totaal niet voor reden vatbaar.

Pampus Haven zuid is een kleine lokatie. Ga je op elkaars lip zitten dan komen er ongelukken. Sowieso rijdt gemiddeld elk jaar een ambulance aan om een kitesurfer af te voeren. Laatst kreeg een windsurfer een kitesurfer op zijn nek. Op de kant kreeg ie nog een grote bek toe. Dus je bent daar illegaal, je knalt tegen iemand aan, en dan heb je niet eens het fatsoen om je excuses aan te bieden???
Het is wachten op een ernstig tweezijdig ongeval waarbij een windsurfer betrokken raakt. Windsurfen is een veilige sport, kitesurfen is dat niet. Hoe zou je het vinden als ik met een jetski overal tussendoor zou scheuren?

Als je PH onder kiters gaat promoten krijg je ook de malloten. Dan moet je ook daar mee dealen. Het is niet alleen jullie plezier, het is ook onze veiligheid. Maar goed, jij hebt de achterban ...

isomis
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 19
Lid geworden op: wo jun 14, 2017 11:25 am

Re: Pampus Haven: veiligheid ivm (illegaal) kiten

Bericht door isomis » wo jul 12, 2017 9:20 pm

rvdhorst schreef:
wo jul 12, 2017 7:32 pm
Goh Matthijs, ik zag jou nog als 1 van de goeien. Niet zoals die ene kitemalloot die vanaf het water bulderend op je af komt stormen en letterlijk op 5 cm in je gezicht staat te fulmineren. Maar de aap komt uit de mouw. Als jullie niet mogen kitesurfen dan niemand meer. Desnoods zet je je in om de wet aan te passen want ... je hebt er tenslotte de achterban voor.

Vroeger stonden we bij elkaar inderdaad. Maar blijkbaar wordt die wens niet gedeeld onder de kiters. Diezelfde fulminerende kitemeneer bijvoorbeeld was al eens eerder op mij af komen stormen, schuimbekkend omdat ik 20 m van zijn kite parkeerde. Zijn kite was niet eens opgepompt notabene. Dat ik daar slechts 2 minuten zou staan om de wind in te schatten om vervolgens mijn spullen te gaan halen, interesseerde hem niet. Totaal niet voor reden vatbaar.

Pampus Haven zuid is een kleine lokatie. Ga je op elkaars lip zitten dan komen er ongelukken. Sowieso rijdt gemiddeld elk jaar een ambulance aan om een kitesurfer af te voeren. Laatst kreeg een windsurfer een kitesurfer op zijn nek. Op de kant kreeg ie nog een grote bek toe. Dus je bent daar illegaal, je knalt tegen iemand aan, en dan heb je niet eens het fatsoen om je excuses aan te bieden???
Het is wachten op een ernstig tweezijdig ongeval waarbij een windsurfer betrokken raakt. Windsurfen is een veilige sport, kitesurfen is dat niet. Hoe zou je het vinden als ik met een jetski overal tussendoor zou scheuren?

Als je PH onder kiters gaat promoten krijg je ook de malloten. Dan moet je ook daar mee dealen. Het is niet alleen jullie plezier, het is ook onze veiligheid. Maar goed, jij hebt de achterban ...
Dit is precies wat ik bedoel Barbatruc, bedankt rvdhorst voor je antwoord. Er is helemaal geen achterban onder de windsurfers voor de problemen die jij ervaart. Meerdere keren heb ik een gesprek aangegaan met de windsurfers en aangegeven als er problemen zijn dat ze met mij contact kunnen opnemen. Allemaal zagen ze geen probleem en ik moest uitleggen wat er speelt onder bepaalde windsurfers. Hoeveel windsurfers vertegenwoordig je nou?

Ik heb volgens mij aangegeven dat ik als "de goeie" zal praten met mijn achterban en dat jullie bij mij kunnen komen als er problemen zijn. Dan zal ik ze daarop aanspreken. Echter 1 van jullie koos erom om de politie anoniem te bellen en mij niet de kans te geven om dit op te lossen. Hiermee sluit je toch alles af? Dat Jumpteam verhaal gaat dan toch niet meer op?

Je hebt mij aan jouw kant als iemand zijn lijnen in je nek parkeert. Ik zelf zie het probleem niet om voorlangs te gaan als een windsurfer nadert. Echter als iemand rustig achter je langs vaart zijn er echt geen problemen. Er is nog nooit een ernstig ongeluk geweest met een windsurfer. Daarnaast zijn er ook situaties voorgekomen waar een windsurfer onnodig andere mensen op het water in gevaar brengen. Zoals keihard downwind de havenkom binnenkomen naar de opstap plek zonder rekening te houden met andere mensen op het water of de manier van auto's parkeren. Als je daarover wat zegt kom je altijd terecht op het alleen recht en dat hierover niet te discussiëren is.

Mijn advies aan jou is wel om te stoppen met zulke meldingen bij de Politie te doen. Wij hebben nu meerdere gesprekken gehad met ze en de (valse) meldingen die je doet zijn strafbaar.

Plaats reactie