Krijg je een wachtwoord foutmelding? Probeer dan eerst een reset : Reset
Mocht dat niet lukken dan kun je een verzoek indienen via het contact formulier.
Vermeld hierbij wel wat je forum gebruikersnaam is : Contact

arc wing sail

Hier kun je alles kwijt wat te maken heeft met speed, slalom, formula en de raceboard klasse.

Moderators: RaymondW, Frank-363, Jurjen

Plaats reactie
Gebruikersavatar
NED 321
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2351
Lid geworden op: vr aug 30, 2002 3:56 pm
Zeilnummer: NED-321
Surf spul: Speeeeeed...zie profiel
Contacteer:

arc wing sail

Bericht door NED 321 » di mar 25, 2014 6:29 am

weer iemand aan het experimenteren, ik hoop voor de ontwikkelaar dat het zeil beter is dan zijn schrijfkunsten :-?
http://www.seabreeze.com.au/forums/Wind ... e-step-up/

Gebruikersavatar
iSonic
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2010
Lid geworden op: ma okt 17, 2005 7:47 pm

Re: arc wing sail

Bericht door iSonic » di mar 25, 2014 9:02 am

Klinkt alsof het zeil alleen maar voordelen heeft! Ben benieuwd of hij nog een foto gaat posten....

Gebruikersavatar
Wilco1
Funboarder in spe
Funboarder in spe
Berichten: 173
Lid geworden op: vr apr 19, 2013 8:51 am
Surf spul: Supersport 100, iSonic 125 - Code:Red & Overdrive 6.5;7.5

Re: arc wing sail

Bericht door Wilco1 » di mar 25, 2014 3:51 pm

Je kan als best wel wat foto´s zien op zijn facebook.


Gebruikersavatar
Nelis
Hardcore windsurfer
Hardcore windsurfer
Berichten: 5101
Lid geworden op: wo dec 04, 2002 8:07 am
Surf spul: Witchcraft V4.0 KS3 4.3 - 4.9 - 5.5

Re: arc wing sail

Bericht door Nelis » di mar 25, 2014 4:58 pm

En ook bewegende beelden!

Gebruikersavatar
NED 321
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2351
Lid geworden op: vr aug 30, 2002 3:56 pm
Zeilnummer: NED-321
Surf spul: Speeeeeed...zie profiel
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door NED 321 » wo mar 26, 2014 5:34 pm

In het topic op seabreeze forum zijn foto's toegevoegd, waaronder die hieronder

En na een aantal sceptische commentaren, meer uitleg over hoe het werkt (en ook wat niet werkte)
En positief commentaar, waaronder (nog wat terughoudend) van Ben Severne

Afbeelding

Gebruikersavatar
AHD-Surfer
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 913
Lid geworden op: za jan 03, 2004 5:44 pm

Re: arc wing sail

Bericht door AHD-Surfer » wo mar 26, 2014 5:58 pm

Iets bijzonder is het wel vind ik.

Gebruikersavatar
Speedpete
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 335
Lid geworden op: ma aug 18, 2008 9:07 pm
Surf spul: Inmiddels een aanhanger vol....
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Speedpete » wo mar 26, 2014 7:35 pm

Dit hebben we toch al eerder gezien bij de "softwing" van HERU/Challenger sails?
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 130&type=3

Gebruikersavatar
Jeroen T
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 1308
Lid geworden op: di dec 31, 2002 10:55 pm
Teamrider: Zwemer Watersport
Surf spul: Originele Echtzoslecht boards
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Jeroen T » wo mar 26, 2014 8:39 pm

Carbon is minder zacht :wink:

Afbeelding

Gebruikersavatar
NED 321
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2351
Lid geworden op: vr aug 30, 2002 3:56 pm
Zeilnummer: NED-321
Surf spul: Speeeeeed...zie profiel
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door NED 321 » wo mar 26, 2014 9:02 pm

Speedpete schreef:Dit hebben we toch al eerder gezien bij de "softwing" van HERU/Challenger sails?
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 130&type=3
Over Heru staat ook wat commentaar op seabreeze

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » do mar 27, 2014 5:33 pm

zolang het profiel niet 2 zijdig asymmetrisch kan worden, werkt het niet. is de luchtstroom hetzelfde als bij een camberzeil.
Luchtstroom moet dus 1 lang 1 kort, en dan in uitvoering dat het 2 kanten op is te varen... ik blijf lachen. :P

De constatering dat het sneller aanplaneerd en dat je een kleiner zeil kan varen klopt zekers, vooral als het profiel een wing blijft

Gebruikersavatar
WsurfMarc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 538
Lid geworden op: do jul 15, 2010 12:12 pm

Re: arc wing sail

Bericht door WsurfMarc » do mar 27, 2014 6:42 pm

Dat is het net.

Hij slaagt er net wel in het profiel 2 zijdig asymmetrisch te maken met die vernuftige carbonconstructie die je kan zien op de foto gepost door Jeroen T. Het kan in 2 richtingen omklappen om telkens de gewenste asymmetrie van een vleugel te verkrijgen.
Prachtige mechanica is vaak simpel. Geniaal.
Ik geef het een kans.
Ten minste als hij het gewicht onder controle kan houden.

Zeer benieuwd wat het gaat worden.

Gebruikersavatar
vichelli
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2151
Lid geworden op: vr dec 30, 2005 11:55 am
Surf spul: Starb. Kombat-87, NP Zone/Alpha, ,tect.select

Re: arc wing sail

Bericht door vichelli » do mar 27, 2014 7:03 pm

Misschien moeten we dit concept het voordeel van de twijfel geven.
En de tijd om het nog wat verder door te ontwikkelen.
Als je de beelden ziet van de gijp dan lijkt de handling geen issue te zijn.
Of het werkelijk een succes kan worden hangt af van het gewicht, de betrouwbaarheid en duurzaamheid.
En last but not least: wat voor prijskaartje komt er aan te hangen?
Met een dubbel zeil en een aantal van die carbonconstructies ertussen zullen alleen de materiaalkosten misschien al de pan uit rijzen.
Hoe dan ook, het ziet er wel veelbelovend uit.

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » do mar 27, 2014 11:48 pm

WsurfMarc schreef:Dat is het net.

Hij slaagt er net wel in het profiel 2 zijdig asymmetrisch te maken met die vernuftige carbonconstructie die je kan zien op de foto gepost door Jeroen T. Het kan in 2 richtingen omklappen om telkens de gewenste asymmetrie van een vleugel te verkrijgen.
Prachtige mechanica is vaak simpel. Geniaal.
Ik geef het een kans.
Ten minste als hij het gewicht onder controle kan houden.

Zeer benieuwd wat het gaat worden.
Ah daar was ik ff overheen gekeken, super gedaan.
Ontwikkeling naar lichter en veel simpeler. Maar dit is het principe van een asy wing zeil. bravo..
http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/h ... 9481_n.jpg

Gebruikersavatar
WsurfMarc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 538
Lid geworden op: do jul 15, 2010 12:12 pm

Re: arc wing sail

Bericht door WsurfMarc » vr mar 28, 2014 12:44 pm

Afbeelding

Gebruikersavatar
TP
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 411
Lid geworden op: ma mar 06, 2006 4:48 pm

Re: arc wing sail

Bericht door TP » vr mar 28, 2014 1:20 pm

Two things spring to mind.....Americas Cup en Oracle .
R&D :-? .........Ripoff & Duplicate bedoel je !.

Maar ja dat is blijkbaar heel gewoon in de surf wereld.

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » vr mar 28, 2014 2:27 pm

TP schreef:Two things spring to mind.....Americas Cup en Oracle .
R&D :-? .........Ripoff & Duplicate bedoel je !.

Maar ja dat is blijkbaar heel gewoon in de surf wereld.
Beter goed gejat als slecht verzonnen, zeg ik maar.

Het kan op een veel goedkopere, hufterproof tussen haakjes, en simpelere mannier.
Maar het conservatieve wereldje van vooral windsurfzeilen makers waarvan er sommige liever stoned zijn, en hun ding doen. In feite elkaar altijd maar kopiëren, een camber zeil is druk stabiel that's itt.. Ka bewijst eigenlijk al dat je met een old school race zeil beter kunt speeden.

Het zeil hier gebouwd is de toekomst voor lichtweer racers/formula en speeders.. alleen nog ontwikkellen voor de windsurfmarkt.

Gebruikersavatar
Jurjen
Meer een lezer
Meer een lezer
Berichten: 8469
Lid geworden op: di aug 27, 2002 8:08 am
Surf spul: RRD xfire 90 112 135 Goya quad 118 simmer freewave 85 Loft sails Switchblade Simmer Apex & Icon

Re: arc wing sail

Bericht door Jurjen » vr mar 28, 2014 4:32 pm

erg interessant.
Wordt wel geinig met waterstarten :+

Gebruikersavatar
lekkerlos
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 449
Lid geworden op: wo aug 06, 2008 10:17 am
Surf spul: freerace + freewave

Re: arc wing sail

Bericht door lekkerlos » vr mar 28, 2014 4:50 pm

Joshua schreef:Het kan op een veel goedkopere, hufterproof tussen haakjes, en simpelere mannier.
Hoe dan? Zou het ook zonder skelet-constructie kunnen? Dat onderdeel maakt het zeil ongetwijfeld duur en onhandig optuigen/vervoeren.

Gebruikersavatar
NED 321
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2351
Lid geworden op: vr aug 30, 2002 3:56 pm
Zeilnummer: NED-321
Surf spul: Speeeeeed...zie profiel
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door NED 321 » vr mar 28, 2014 6:32 pm

Jurjen schreef:erg interessant.
Wordt wel geinig met waterstarten :+
Zal wel meevallen denk ik, kijk maar eens goed naar de foto hieronder
Joshua schreef:hufterproof...
Hufterproof weet ik niet, maar wel aantoonbaar schoothond-proof :-?

Afbeelding

hij schrijft dan ook enthousiast "Let?s get from water start: Sail never sinks, actually I need to hold it down a bit because it wants to fly. Pull a bit forward by the boom and it?s taking off into the air. Ones over the head, sheet very carefully, because it?s going to throw you over to other side."

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » vr mar 28, 2014 8:28 pm

lekkerlos schreef:
Joshua schreef:Het kan op een veel goedkopere, hufterproof tussen haakjes, en simpelere mannier.
Hoe dan? Zou het ook zonder skelet-constructie kunnen? Dat onderdeel maakt het zeil ongetwijfeld duur en onhandig optuigen/vervoeren.
Hoe, nou dat ga ik niet vertellen.

Hele gesprekken met WC shaper en architecten, ze willen gewoon NIET snappen dat een wing PULL geeft net als een vliegtuig vleugel maar dan rechtop... Krampachtig vast houden aan race zeilen en maar werken aan de rotatie van de cams, yeah belangrijk voor slalom etc.. Maar niet voor een perfect zeil, voor de omstandigheden waarin het gebruikt kan worden.

Gebruikersavatar
christiaan1111
Hardcore windsurfer
Hardcore windsurfer
Berichten: 5733
Lid geworden op: do dec 16, 2004 4:02 pm
Teamrider: Ka Sail
Surf spul: KA Sail, KA board Team member DFS.nl

Re: arc wing sail

Bericht door christiaan1111 » vr mar 28, 2014 8:41 pm

en maar werken aan de rotatie van de cams
Mijn menig hierover:

Een camber zeil wat makkelijk roteert, daar haal je niet het maximale uit.
Een camber zeil moet niet makkelijk roteren. Maar met de juiste techniek, klapt deze wel goed om

just my 2 cents

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » vr mar 28, 2014 8:48 pm

Jajaja de zweepslag techniek.

Een cam moet spanning hebben en anders extra spacers.
Bedoel een cam zeil, heeft geen extra waarde voor de luchtstroom als bij een wing als hier in dit topic.
Bij alle cam zeilen is de luchtstroom aan beide zijdes gelijk.

Een No cam heeft wel een ongelijke lucht stroming, maar daar waar het echt zou gaan werken, veranderd het drukpunt.

Gebruikersavatar
WsurfMarc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 538
Lid geworden op: do jul 15, 2010 12:12 pm

Re: arc wing sail

Bericht door WsurfMarc » za mar 29, 2014 9:16 am

Hij beweert nu zelfs dat de wing stabiel en controleerbaar blijft wanneer de wind blijft toenemen en dat het zeil ook in speedsurfing alle traditionele zeilen zou moet verslaan. :eh:

Quote:

"To the wing is no difference you go 21 o 31 kt. Wing is stable, no matter how hard wind blows, you always looking for more. There is no feeling of overpowering at all!"

Ik ben nog wel niet helemaal mee met z'n verklaring ...

Afbeelding
In reality lower surface of the sail , responsible for about 30% of the lift and 100% of screw ups. While upper surface acts equal . On my drawing where is A conventional and B is wing, you can see that under same angle of attack , to distract amount of available energy D, Wing using 9 deg. and conventional sail using 19 also it reflects on 10 deg. differential in vector of lift.Not in favor of conventional design. Also as airspeed increases , on conventional sail space C will become turbulent, leading edge start failing,(this is the reason you move harness lines to the back of the boom) condition when you working hard with corrections trying to prevent leading edge stall and excessive angle of attack on the back of the sail. NOTHING OF THIS HAPPENED TO THE WING.

Joshua
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1933
Lid geworden op: do mar 04, 2004 10:11 am
Surf spul: Sainval, Pat Love sails, Weichart Ianovated - ...
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Joshua » za mar 29, 2014 4:50 pm

Zijn theorie klopt, voor dit type zeil..

Tubes in de sleeves, zoveel mogelijk afgedicht etc.
Voor een proto is dit van fenomenaal hoge kwaliteit.

Gebruikersavatar
RaymondW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4900
Lid geworden op: vr jun 25, 2004 8:43 am
Teamrider: Duotone Fanatic ION
Surf spul: Duotone Warp & Fanatic Falcon
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door RaymondW » ma mar 31, 2014 1:28 pm

Er zijn eerder mooie verhalen geweest o.a over klapvinnen
Als eea bruikbaar is ben ik nieuwsgierig naar de plaatjes :lol:
En als het hufterproof is wil ik wel eens wat proberen, met mijn km kan ik redelijk inschatten of eea bruikbaar is voor normaal gebruik...
this_thread_is_worthless_without_pics.gif
this_thread_is_worthless_without_pics.gif (11.77 KiB) 2241 keer bekeken

Gebruikersavatar
Jurjen
Meer een lezer
Meer een lezer
Berichten: 8469
Lid geworden op: di aug 27, 2002 8:08 am
Surf spul: RRD xfire 90 112 135 Goya quad 118 simmer freewave 85 Loft sails Switchblade Simmer Apex & Icon

Re: arc wing sail

Bericht door Jurjen » ma mar 31, 2014 2:20 pm

Nelson Foils schreef:Als Iemand zin heeft om eens te komen kijken ...Zegt zoveel meer als wat foto's , toch ? ;-)
Wel Smartphone en camera's thuis laten er is een patentaanvraag in de maak .
Aan je gebruikersprofiel te zien, zit je hier om de hoek.
Zeg maar waar en wanneer.

Als je nog een tester zoekt.
Vaar slalomzeilen bij voorkeur goed gepowerd en heb slalomboards.
Kan en wil daar ook een vaarverslag van schrijven.

Gebruikersavatar
Erres
Die-hard windsurfer
Die-hard windsurfer
Berichten: 804
Lid geworden op: di okt 05, 2004 8:49 pm
Surf spul: Starboard iSonic 94 & Kode 86 | HOT Superfreak

Re: arc wing sail

Bericht door Erres » ma mar 31, 2014 6:37 pm

Morgen, neem ik aan?

Gebruikersavatar
kustom
Funboarder in spe
Funboarder in spe
Berichten: 183
Lid geworden op: wo jun 04, 2008 10:07 pm
Surf spul: the proof is in the pudding boards ;-) + HOT sails

Re: arc wing sail

Bericht door kustom » ma mar 31, 2014 9:11 pm

wat ik nog wel weet van vroeger zijn die fivestar zeilen uit duitsland.. hadden schuimprofiel in mastsleeve. later daar ook een keer een proto van gezien waar dat profiel doorliep tot aan midden zeil..
Je kon die zeilen dus ook meter kleiner varen dan de rest..
we hebben het hier over minstens 20 jaar geleden..
we komen er wel ;-)

Gebruikersavatar
Agent Mulder
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 759
Lid geworden op: wo jan 07, 2004 10:32 am
Surf spul: SEVERNE REFLEX, FANATIC, THUNDERBIRD, SELECT, IFINS

Re: arc wing sail

Bericht door Agent Mulder » wo apr 02, 2014 11:41 am

Afbeelding

Er is recentelijk nog geëxperimenteerd met dit soort theoriën door enne heer Bringdal ..... 8)

Gebruikersavatar
Speedpete
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 335
Lid geworden op: ma aug 18, 2008 9:07 pm
Surf spul: Inmiddels een aanhanger vol....
Contacteer:

Re: arc wing sail

Bericht door Speedpete » wo apr 02, 2014 5:10 pm

Nelson Foils schreef:Anders heeft begin de jaren 90 ook al eens een setje Gaastra wings gehad op een Worldcup in Zuid Frankrijk dus kent het potentieel .

Waar het steeds weer fout gaat is dat ze niet doorhebben dat de Intrados ( de binnenzijde ) het belangrijkste is voor de handelbaarheid en (virtueel) eindeloos inzetbereik .

De oplossing (??) van Herusails en fivestar (Topsails en Easy rider probeerde het zelfde eind jaren 80 met die schuimkernen om de mast ) heeft ook weinig nut omdat ze het grootste probleem van de "drukpunt stabiliteit" niet verbeteren .

En dan natuurlijk een hoop nodeloos geweld met zeer hoge spanningen op het voorlijk die bij de minste mastbuiging totaal wegvalt .

Weet iemand toevallig nog een zeilmaker die nog zelf wat doek (Xply of Monofilm ) aan elkaar kan stikken , wat latzakje en lusjes kan vastzetten en daar geen jaarloon aan wil verdienen ?

Fijn dag jongens .



“Faced with the choice between changing one’s mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof.”
Bel Herma de Jong eens, zij kan je wel helpen.
SINDS 1991
Adres :
Dapperweg 24
4328BB
Burgh-Haamstede

Tel : 06 - 515 90 154

Plaats reactie