Problemen bij inloggen kunnen gemeld worden via het contact formulier.
Vermeld hierbij wel wat je forum gebruikersnaam is.
memberlist.php?mode=contactadmin

CAM or NO-CAM

Hier kun je alles kwijt wat te maken heeft met freeride/freemove.

Moderators: super_ik, Marcel

Gebruikersavatar
WsurfMarc
Worldcupper wannabe
Worldcupper wannabe
Berichten: 473
Lid geworden op: do jul 15, 2010 11:12 am

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door WsurfMarc » di sep 26, 2017 5:37 pm

Huug schreef:
di aug 22, 2017 10:36 am
Mijn Ka Koncept 6.6 (3 cam) is het minst gebruikte zeil uit de quiver, als de 7.5 het niet meer doet ga ik lekker bump&jumpen, met de 6.4 Kult of meer ws. zelfs met een zeil kleiner dan 6.0. Kleine camber zeilen zijn leuk om op vlak water met veel wind heel hard te gaan, maar waar vind je vlak water als het hard waait. Niet op de Grevelingen volgens mij 8)
+1

Gebruikersavatar
Huug
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 8572
Lid geworden op: ma feb 03, 2003 9:13 am
Zeilnummer: NED-193
Teamrider: kasailwindsurfing.com
Surf spul: KA Sails Koncept, Kult, Killer & Kaos en allerlei boards
Contacteer:

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Huug » wo sep 27, 2017 4:50 pm

Reindt schreef:
wo aug 23, 2017 9:08 am
Geen vlak water op de Grevelingen??? Huug toch!!
Eerlijk is eerlijk, ik zoek niet heel hard.

Kapitein Rob
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2112
Lid geworden op: ma apr 04, 2005 6:39 pm
Surf spul: Angulo boards powered met P7 ACX en Simmer zeilen 2016

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Kapitein Rob » wo sep 27, 2017 5:38 pm


Misschien ten overvloed, maar toch ......

Robbie-79
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 211
Lid geworden op: zo jun 26, 2016 10:56 am
Surf spul: Tabou rocket 125 ltd, Gunsails future 7.5, KA koyote 6.6, Ezzy wave panther 5.8

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Robbie-79 » wo sep 27, 2017 11:25 pm

Ik heb dat filmpje ook gezien kapitein rob. Ik vraag me alleen af waarom alle pro's dan niet met cam loze zeilen varen? De meeste varen volgens mij met veel zwaardere camber race zeilen. Er zullen vast andere voordelen zijn die dan zwaarder wegen dan alleen snelheid lijkt me

Gebruikersavatar
Huug
Elite windsurfer
Elite windsurfer
Berichten: 8572
Lid geworden op: ma feb 03, 2003 9:13 am
Zeilnummer: NED-193
Teamrider: kasailwindsurfing.com
Surf spul: KA Sails Koncept, Kult, Killer & Kaos en allerlei boards
Contacteer:

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Huug » do sep 28, 2017 8:14 am

Robbie-79 schreef:
wo sep 27, 2017 11:25 pm
Er zullen vast andere voordelen zijn die dan zwaarder wegen dan alleen snelheid lijkt me
Snelheid, snel aanplaneren en stabiliteit van het profiel. Daarom kies je een race zeil. Maar dan moet de extra moeite die je moet doen om er mee te varen die winst niet te niet doen: Wat heb je aan snelheid als je het zeil niet uit het water krijgt en wel regelmatig valt. :think:

Kapitein Rob
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 2112
Lid geworden op: ma apr 04, 2005 6:39 pm
Surf spul: Angulo boards powered met P7 ACX en Simmer zeilen 2016

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Kapitein Rob » do sep 28, 2017 1:44 pm

Robbie-79 schreef:
wo sep 27, 2017 11:25 pm
Ik heb dat filmpje ook gezien kapitein rob. Ik vraag me alleen af waarom alle pro's dan niet met cam loze zeilen varen? De meeste varen volgens mij met veel zwaardere camber race zeilen. Er zullen vast andere voordelen zijn die dan zwaarder wegen dan alleen snelheid lijkt me
Je ziet heel mooi in het filmpje dat de gele NP hoger aan de wind kan varen en ook ruimer sneller is, echter niet snel genoeg om de ACX voorbij te komen. En als een pro het al niet kan met zijn atletisch lichaam dan kan de groep er onder het helemaal wel vergeten.

Ik kan nu een hele dag varen met ACX , dit ging nog net met mijn Vapor's, maar laatst de AC zien varen en dit koste diegene wel erg veel kracht om eea in bedwang te houden. (Eigenlijk was diegene al na 4 rondjes al kapot)

Gebruikersavatar
Jurjen
Meer een lezer
Meer een lezer
Berichten: 8475
Lid geworden op: di aug 27, 2002 7:08 am
Surf spul: RRD xfire 90 112 135 Goya quad 118 simmer freewave 85 Loft sails Switchblade Simmer Apex & Icon

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Jurjen » do sep 28, 2017 4:01 pm

pro varen met zeilmaten in wind welke wij normaal surfers niet eens zouden twijfelen om die zeilmaat te gebruiken.

Daardoor het je een zeil nodig wat echt super stabiel is.
Dat dit ten koste gaat van gewicht en vaargemak nemen ze voor lief.

echter als je die extra mogelijkheid niet gebruikt door zo lang met je zeil door te varen heb je wel de nadelen ervan zonder de voordelen te benutten.

Ben zelf recentelijk overgestapt van full race (na jaren met merken racezeilen) naar free race (loft switchblade).
Gemis aan stabiliteit heb ik nog niet echt bemerkt, terwijl ik met mijn 107 kg en voorkeur voor op zijn minst flink gepowerd te zijn ook wel een 1 a 1.5 maat groter vaar dan diegenen om me heen.

Maar pluk wel de voordelen van makkelijker optuigen lichter en handelbaarder en een groter trimbereik.
Vooral dat laatste vind ik het grootste pluspunt.

Verschil qua snelheid geld eveneens dat je hiervoor echt goed gepowerd dient te zijn om grotere verschillen te bemerken.
En echt diep downwind pluk je voordelen van een slalomzeil tov free race.

tristan55555
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1844
Lid geworden op: ma sep 26, 2011 8:37 am
Surf spul: PD F-Race 120+140, Starboard Kode 94, Loft SB 9.3, Loft Oxygen 7.8+6.8, NP Atlas 6.2+4.7

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door tristan55555 » do sep 28, 2017 4:12 pm

Vraagje, om diep downwind te gaan moet je ook flink upwind kunnen varen. Helpt een race zeil hier ook bij? Of juist niet omdat je zeil hiervoor juist heel vlak moet staan en is daardoor een variabele outhaul een must?

captain Rob
Deur-surfer
Deur-surfer
Berichten: 5
Lid geworden op: do sep 21, 2017 5:26 pm

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door captain Rob » do sep 28, 2017 5:54 pm

tristan55555 schreef:
do sep 28, 2017 4:12 pm
Vraagje, om diep downwind te gaan moet je ook flink upwind kunnen varen. Helpt een race zeil hier ook bij? Of juist niet omdat je zeil hiervoor juist heel vlak moet staan en is daardoor een variabele outhaul een must?
Yes, hier liggen de grote voordelen van de full power slalom zeilen.
Dat zie je ook mooi in het filmpje.
En ja, een variabele outhaul is dan een must.
Vlak trimmen om hoog te kunnen varen en vervolgens de outhaul los gooien om ruime wind te gaan.

tristan55555
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1844
Lid geworden op: ma sep 26, 2011 8:37 am
Surf spul: PD F-Race 120+140, Starboard Kode 94, Loft SB 9.3, Loft Oxygen 7.8+6.8, NP Atlas 6.2+4.7

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door tristan55555 » do sep 28, 2017 6:29 pm

Nou dat begrijp ik dan niet helemaal. Een Camberzeil staat toch automatisch boller? Hoe kan een Camberzeil dan beter aan de wind varen dan een vlakker no-cam zeil? Dat is iets wat ik me steeds afvraag als die racejongens als een malle upwind gaan.

Gebruikersavatar
WhiteofHeart
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 329
Lid geworden op: wo jan 07, 2015 7:03 pm
Surf spul: North/Fanatic, Flikkaboards, PD

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door WhiteofHeart » vr sep 29, 2017 8:29 am

tristan55555 schreef:
do sep 28, 2017 6:29 pm
Nou dat begrijp ik dan niet helemaal. Een Camberzeil staat toch automatisch boller? Hoe kan een Camberzeil dan beter aan de wind varen dan een vlakker no-cam zeil? Dat is iets wat ik me steeds afvraag als die racejongens als een malle upwind gaan.

Heeft te maken met de angle of attack van de wind en de leading edge bolling van je zeil. Zelfde als met vinnen. Een zeil dat boller is voorin, als een 4cam racezeil, kan een grotere angle of attack maken met de wind, en is daarmee over de chop zeker vergevingsgezinder, maar ook op vlak water. Dan heb je ook nog eens dat de bolling relatief ver voorin zit, wat zorgt voor best wel wat forward pull in plaats van zijwaardse pull.

Een tweede dingetje wat meespeelt is dat racezeilen vaak een minder grote cutaway hebben bij de clew, wat ook meer upwind power levert door meer "nuttig" achterlijk oppervlakte.

Dan heeft een slalom/race zeil door die extra camber en rnd vaak een nog net ff iets beter ontwikkelde aerodynamica en foilshape dan een freeridezeiltje wat lekker vlak is

En als slalommer ben je als het goed is altijd overpowered, wat enorm helpt in je upwind.

En finally, een zeil is niet alles. Rechte/lange vinnen, boxy outlines, vlakke rockers, voetbanden op de rail..

Ik ben zelf van mening dat het grootste verschil door andere dingen dan het zeil komt, alles bij elkaar heb kan je zo lekker gas geven dat je gewoon harder en daardoor hoger loopt dat een freeridesetje, de enorme power uit een slalomzeil speelt daar ook in mee. Alles wat jij aan extra snelheid tov een freeridesetje meeneemt is mooi meegenomen, omdat je ook grofweg even snel opzij schuift, maar met meer snelheid maakt dat minder uit.

Gebruikersavatar
STORM!
Freeride pro
Freeride pro
Berichten: 253
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 7:41 pm
Surf spul: Bijna compleet

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door STORM! » vr sep 29, 2017 2:08 pm

tristan55555 schreef:
do sep 28, 2017 6:29 pm
Nou dat begrijp ik dan niet helemaal. Een Camberzeil staat toch automatisch boller? Hoe kan een Camberzeil dan beter aan de wind varen dan een vlakker no-cam zeil? Dat is iets wat ik me steeds afvraag als die racejongens als een malle upwind gaan.
Een beetje racezeil voorzie je ook van een variable outhaul. Vlakker trekken bij upwind varen en weer lossen bij downwind.

Gebruikersavatar
Jurjen
Meer een lezer
Meer een lezer
Berichten: 8475
Lid geworden op: di aug 27, 2002 7:08 am
Surf spul: RRD xfire 90 112 135 Goya quad 118 simmer freewave 85 Loft sails Switchblade Simmer Apex & Icon

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door Jurjen » di okt 03, 2017 1:34 pm

WhiteofHeart schreef:
vr sep 29, 2017 8:29 am

En als slalommer ben je als het goed is altijd overpowered, wat enorm helpt in je upwind.

En finally, een zeil is niet alles. Rechte/lange vinnen, boxy outlines, vlakke rockers, voetbanden op de rail..
Hier zit het grootste verschil.
\Zodra je maar power genoeg hebt of dit nu met een wavezeil, freeride of slalomzeil is.
Kan je makkelijk flink upwind gaan.

En daar zit ook de crux.
Met een slalomzeil is dermate stabiel dat je ook (veel) groter dan gebruikelijk zeil kunt gebruiken.
Echter wat ik veel zie. Met gebruikt dat stuk windbereik niet/nauwerlijk.
In mijn opinie heb je dan wel de nadelen zonder de voordelen ervan te benutten.

De vraag welke je af dient te vragen.
Ga ik 1 meter (of meer) groter zeil varen dan de surfer om me heen en als ik voorheen deed.
Als hierop je vraag nee of zelfs maar twijfel bestaat.
Pak een freeride of freerace zeil. Waarmee het jezelf wel even wat makkelijk maakt.
Enne de huidige freerace zeilen zijn echt wel erg stabiel.

tristan55555
Windsurf guru
Windsurf guru
Berichten: 1844
Lid geworden op: ma sep 26, 2011 8:37 am
Surf spul: PD F-Race 120+140, Starboard Kode 94, Loft SB 9.3, Loft Oxygen 7.8+6.8, NP Atlas 6.2+4.7

Re: CAM or NO-CAM

Bericht door tristan55555 » di okt 03, 2017 1:44 pm

Whiteofheart, bedankt voor je uitgebreide omschrijving, dat overpowered varen helpt natuurlijk. Maar ik zie ook goede slalommers die zwaarder zijn dan ik met een kleiner zeil beter upwind varen dan ik kan. Dus zal behoorlijk wat techniek achter zitten.

Plaats reactie