arc wing sail

[Nelson Foils]

een uitspraak waar een wijs man ooit op antwoorde :

Maar wel op één nacht tot de grond afgebrand....

[Planee]

[/i]Met net mailcontact met de "nieuwe" zeilmaker gehad en we gaan er voor .

Kijk that's the spirit!

[TheoB]

Al een update?
Stel nu dat ik een 10m wil kopen, welk race zeil moet ik dan hebben als ultieme planeer motor voor m'n falcon 152?

Of wachten op de arc wing?

[Nelson Foils]

Sorry Theo

Het is nog even wachten ben ik bang , zit zelf ook al 7 weken op antwoord van een zeilmaker (???) te wachten ...

Zal denk ik toch alles zelf moeten gaan maken

[deleted-user-*&%$64]

Even bellen met Hugues de Turckheim. Die weet alles van foils, waar en hoe ze gemaakt worden (zal wel wat kosten maar dan heb je ook wat!).

Hugues.... de illustere shaper van Tiga. Tiga in de jaren 90 produceerden zijn boards van plastic waar in de huidige tijd lacherig om gedaan. Ja, ik heb een Tiga gehad. Een Tiga 270 SLR. Bodemshape, in grote lijnen althans en volgens mijns inziens, die heden ten dage door MxR in een modern jasje wordt terug gebracht. Ondanks het hoge(re) gewicht was het, vind ik, een van de beste boards waar ik tot nu toe op heb gevaren. Vooral full gepowerd was het een board om soms bang van te worden qua snelheid.

Gewoon doorgaan Nelson! Er is ergens wel iemand die je idee in vaste vorm wil gieten!

[Bartsurft]

Er zijn toch heel veel zeilmakers in Nederland? In ieder geval wemelt het in Zeeland van de zeilmakerijen (zal wel met al dat water te maken hebben )
Bij mij om de hoek heb je http://www.lionsails.nl wat verderop http://www.dejongsails.nl http://www.zeilmakerijzeeland.nl http://www.allroundzeilmakerij.nl http://www.bassails.nl (doet naar eigen zeggen ook windsurfzeilen) en zo zijn er nog een aantal die ik binnen een straal van 20 km weet.
Succes met zoeken!

[Nelson Foils]

Bart

Jongen ik heb 4 van de "zeilmakers" die je noemde bezocht ( en nog een hele rits andere waar ik niet eens hoefde beginnen met te vragen wat ik wil want ze zijn enkel dealer van een van de grote merken en alles wordt in een ver buitenland gemaakt) , ze hebben vol belangstelling , alles willen weten , hoe het werkte , waar de verschillende onderdelen vandaan kwamen , kortom ze kunnen het onderhand namaken zonder er ook maar iets voor gedaan te hebben .

Had met verschillende een vaste afspraak om samen een prototype te maken en dan door te ontwikkelen tot een leuk , verkoopbaar product ( ze mochten en de eer , rechten en opbrengst van hebben ) maar toen ik na 3 weken "durfde" vragen of er al enige vooruitgang was werd ik afgeblaft en voor "hoefde het voor hun niet meer !"

Gevolg , ik heb sinds mei 3 maanden (en dus een testjaar) verloren aan de angst van "very in the box" denkers verloren die best iets nieuws willen maar door hun omgeving en traditie heel snel weer aan de buiskappen , dekzeilen en Genua herstellingen gaan .

En groot gelijk hebben ze er moet tenslotte iedere dag eten voor vrouw en kinderen op tafel staan en wat zou de buurt niet zeggen als ze ineens vleugels gingen bouwen ...

[Nelson Foils]

[watch?v=3lt9aEl1n0I#t=40]

Martin

het project van Hugues de Turkheim http://soft-wing.ch/ heb ik hier een paar maand geleden ook vermeld , nice work

Met een honderdste van hun budget voer half Nederland nu met wings rond

Als je in het filmpje de wanhoop van de carbonman ziet met de duizenden stukje tube en plate die samen gelijmd moeten worden snap je waarom ik het allemaal Iéts eenvoudiger gehouden heb...

[Bartsurft]

Bart

Jongen ik heb 4 van de "zeilmakers" die je noemde bezocht ( en nog een hele rits andere waar ik niet eens hoefde beginnen met te vragen wat ik wil want ze zijn enkel dealer van een van de grote merken en alles wordt in een ver buitenland gemaakt) , ze hebben vol belangstelling , alles willen weten , hoe het werkte , waar de verschillende onderdelen vandaan kwamen , kortom ze kunnen het onderhand namaken zonder er ook maar iets voor gedaan te hebben .

Had met verschillende een vaste afspraak om samen een prototype te maken en dan door te ontwikkelen tot een leuk , verkoopbaar product ( ze mochten en de eer , rechten en opbrengst van hebben ) maar toen ik na 3 weken "durfde" vragen of er al enige vooruitgang was werd ik afgeblaft en voor "hoefde het voor hun niet meer !"

Gevolg , ik heb sinds mei 3 maanden (en dus een testjaar) verloren aan de angst van "very in the box" denkers verloren die best iets nieuws willen maar door hun omgeving en traditie heel snel weer aan de buiskappen , dekzeilen en Genua herstellingen gaan .

En groot gelijk hebben ze er moet tenslotte iedere dag eten voor vrouw en kinderen op tafel staan en wat zou de buurt niet zeggen als ze ineens vleugels gingen bouwen ...

Gerrit, misschien moet je het wat zakelijker aanpakken. Gewoon met bouwtekening onder de arm wat offertes vragen. Daarna een prijs en termijn overeenkomen, dan heb je iig een prototype. Vandaaruit kijk je wat er nog moet veranderen en ga je met de nieuwe plannen terug naar de zeilmaker. Dat is voor hen niks anders als een buiskappie maken....

Het denkwerk en daarmee de verantwoordelijkheid, hou je hiermee in eigen hand en je krijgt datgene dat op het ontwerp staat. Het betrekken in het denkproces zorgt mijn inziens voor koudwatervrees, die jij weg kunt nemen door domweg met een voorgekauwd plan te komen....

Succes met alle beslommeringen

[Nelson Foils]

Is net wat ik altijd probeer , maar dan komt onvermijdelijk de vraag : " Waar mot het voor dienen ? en hoe werkt dat dan , weet niet of ik dat kan hoor , leg het is een beetje meer uit want ik snap het niet ....)

Het is eigenlijk gewoon wat banen (mono)film aan elkaar naaien , er een rits in naaien en in totaal 32 stuks 2mm koortje over een afstand van 5cm vastnaaien , 4 zeillatzakjes bevestigen en klaar .

Misschien net iets TE eenvoudig ...

Heb een vriend op een Frans eiland die kites laat maken in China en daar vragen ze enkel bouwtekeningen en "hoeveel stuks , wanneer en welke prijs..." maar zijn fabriek doet prototypes of monofilm .

[Bartsurft]

Wellicht zelf een modelletje op schaal maken, om wat meer inzicht te verschaffen?

Out of the box: Ik heb goede ervaringen met turkse naaiateliers (in het algemeen) gehad in het verleden, wellicht kunnen die wat betekenen?
Ze verkopen haast nooit "nee" en vaak stukken voordeliger dan schoenmaker of nederlands naaiatelier. Het is maar een idee..

[Nelson Foils]

Heb in 1996 van het eerste ontwerp een schaalmodel gemaakt , was meer werk en gepriel dan het uiteindelijk prototype zelf...

Ook de tijd die je aan 3D cad tekeningen en presentaties verdoet is zinloos , het geheel maken is minder werk .

Trouwens Windsurfen is eigenlijk modelbouw op mensen schaal...

[jadveder]

Hugues.... de illustere shaper van Tiga. Tiga in de jaren 90 produceerden zijn boards van plastic waar in de huidige tijd lacherig om gedaan. Ja, ik heb een Tiga gehad. Een Tiga 270 SLR. Bodemshape, in grote lijnen althans en volgens mijns inziens, die heden ten dage door MxR in een modern jasje wordt terug gebracht.... Vooral full gepowerd was het een board om soms bang van te worden qua snelheid.

De Tiga 270 SLR heb ik gehad en de mXr Lovemachine 54 heb ik.
De Tiga ging inderdaad hard maar werd er net als jij bang van. De mXr gaat 76 onder mijn voetjes maar geen enkele angst.
Denk dat Martin Love vereerd zal zijn dat je hem met Hughes de Turkheim vergelijkt.

Vind dit trouwens een geweldig topic. Succes Nelson!

[Nelson Foils]

Vrees enkel dat de bodem shape van die Tiga meer lijkt op wat ene RvdB ooit in een nu verduisterde verleden voor mXr heeft gemaakt...
Wat ML uit zijn Cad programma tovert is meer behoudend maar daarom niet slechter .

[deleted-user-*&%$64]

Ik had het niet beter kunnen omschrijven Nelson..... en wat de vergelijking met Hugues de Turkheim betreft..... Het is meer een ode aan de beste man....

[Nelson Foils]

Inderdaad een groot man met ideeën ver buiten de Box lang voor er spraken was van een Box...

Gek genoeg om durven zijn eigen weg te gaan en als er niemand meer volgt daar het voordeel in te zien ook geen ballast meer mee te hoeven slepen.

Excentriek maar niet om de media van hem te laten praten ( zoals nu de norm is ) maar om geen kudde dier te worden .

Als Steve Jobs men kende zouden we nu op Apple boards varen...

[Nelson Foils]

Even een update van wat er de laatste maanden gebeurt is .

Al zolang als er sprake was van vleugels op jachten , catamarans of speed surfen te gebruiken speel ik met het idee om daar een windsurf versie van te maken , niet om daar aanzien of (h)erkenning van wie dan ook me te krijgen want die hoeft niet van buitenaf te komen maar dat is een ander verhaal .

De voordelen , althans in theorie van een vleugel tegenover een enkel zeil zijn groot en op vele vlakken , is hier al eens op ingegaan maar als iemand dat wil doe ik dat graag nog eens .

Het was en is kwestie van deze voordelen ook werkelijk een voordeel te laten zijn en niet te bekopen op gebied van handeling , inzetbereik en comfort (ook bij op- , aftuigen , transport , onderhoud en duurzaamheid ) uit het oog te verliezen .

Dit vergt een vergaande interactie (zoals bij iedere ontwikkeling van een nieuw product) tussen verschillende aspecten en onderdelen .

Alles wat zeg maar Hardware is heb ik zelf onder controle en kan in mijn toch wat uitrusting betreft , beperkte werkplaats , gemaakt .

Wat het soft deel , zeg maar de huid , het zeil of film ligt het anders , ik natuurlijk een plek kunne zoeken waar ik mijn eigen , beperkte zeilmakerij had kunnen opzetten en zelf gaan zitten uitzoeken hoe ik al de nodige technieken onder de knie kreeg om mijn plannen uit te voeren .

Maar het is mijn ervaring en aanvoelen dat een goede partner die ook zijn inbreng en ervaring van onschatbare waarde is en het geheel een extra dimensie kan geven .

Heb in het voorjaar een zeilmaker aangeboden om het hele project tot een verkoopbaar en uiteraard zeilbaar geheel te ontwikkelen dat zij dan mee , onder hun naam de markt mee op konden .

Het enige waar het mij om te doen is , Lekker varen !! op het water weet je wel ! de zintuigelijke beleving en dan zo min mogelijk materiaal gedoe !

Heb jaren rondgereden met een bus vol met 4 slalomboards , 1 Race board en 7 zeilen de nodige masten , gieken en andere onderdelen die er voor nodig waren ...

Had bijna een computer nodig om de juiste keuze te kunnen maken welk board - zeil - vin combo en trim voor een bepaald conditie nu het beste was om uiteindelijk toch steeds net fout gekozen te hebben ( klinkt vertrouwd ?).

Een wing heeft een veel groter inzet bereik en zou dit dus allemaal een stuk aangenamer maken , vandaar , meer niet .

In de herfst , als een andere , nieuwe zeilmaker het wat rustiger heeft ( nu zeer druk met herstellingen enz. ) gaan we daar in alle rust en openheid mee verder .

Windsurfen is voor mij een deel van mijn leven en er sinds 37 jaar de begeleiden soundtrack van en dat mag dus nooit op werken gaan lijken ! Net zoals de mensen waar ik mee omga nooit het gevoel van een "verplicht familie feestje of de borrelmiddag op de zaak " mag krijgen ( al heb ik beide al 30 jaar gelukkig niet meer mee gemaakt

In de hoop hier niemand mee verveeld te hebben (had dan ook eerder afgehaakt en iets nuttig gaan doen ) weet eenieder weer waar het mij om te doen is .

[barth]

Ik ben met mijn werktuigbouw achtergrond erg benieuwd, ook naar de constructie!

Hoe kan het dat zo,n wing een groter bereik heeft?


Bart

[Guido]

Heb je het ook wel eens in een andere hoek gezocht? Als het je om een juiste uitvoering van je idee te doen is, is het dan niet zo dat één van de zeilmerken in de surfwereld daar de juiste slagkracht voor zouden kunnen hebben? Of anders juist een van de merken die eronder zit (Bijvoorbeeld: Gun, Avanti, Challanger, Simmer om mar een paar te noemen). Met een revolutionaire oplossing (incl. patent) kunnen ze zomaar doorstomen naar dominantie en bijhorende verkoopcijfers.
Leg het eens voor bij Pieter Bijl. Met zijn ervaring bij NP en zn rol bij Gun zou die zo maar eens interesse kunnen hebben. Meer dan een (random - lees niet gespecialiseerd op windsurf - zeilmaker / designer).

Wellicht een allang bewandeld pad, heb het niet gelezen, vandaar mijn relaas.

[Nelson Foils]

Is idd een reeds bewandeld pad maar dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is om het telkens opnieuw te proberen .

ik stuur je een pb met wat meer uitleg waar het op vastliep .

[Bananentiger]

Hi Gerrit,

I have been following your work with interest.

I do see following advantages at the moment:
+++ controllability and handling
++ larger wind range for one sail
+ speed
And following disadvantages:
- weight, but this can be handled by an appropriate material choice
- Rigging and De-Rigging will take a small while longer, but you have an eye on that.

There are some open questions:
Do you think this design fits to a 380 Raceboard?
What about Waterstart? Any issues compared with other sails with large mast pockets?
Does it need more space for transportation?
What about the mast? Can I use standard ones or is this specific (more specific than mast and sail from same manufacturer)?
What about the Price? Should not be an issue as it should replace at least one other sail due to larger wind range for one sail.
How much influence does the wind strength has to the profile?
What about Trimming? Can you still trim the sail with down- and outhaul?

I am personally using just a 380 Raceboard, therefore looking here for this specific.
I do not see advantage for low wind / non planning conditions with this sail in speed. And controllability/handling is not an issue at low wind.
But it is getting more interesting at medium and especially strong winds. I always had issues to handle a 9,5 sqm sail at more than 18 knots and there are Raceboarders who are using it also still at much more wind. Therefore controllability/handling is one very important topic for me.

But here is than also the question for trimming.
On a Raceboard, as you know, you need to use the sail on a huge wind range, which requires the ability to trim the sail with down- and outhaul. When you go downwind you need to loose outhaul and upwind you tighten it again. At stronger wind you tighten downhaul to open the top leech. Are you still able to do that with your design?

On the ARCWING I do not see possibility to change outhaul to adapt the sail profile to the wind. Due to the fixed profile with this large carbon component creating the asymmetrical profile, I do not see a chance for outhaul trimming. Also there is not much trimming in downhaul as the sail is not designed to it and the double surface is going from the front to the back to the sail. So no loose leech there.

The SOFTWING from Heru/Challenger Sails is designed at the moment for formula racing. You can trim with down- and outhaul. I do not know why they added the feature to change also the thickness of the profile but they have it , but do not see advantage out of it. Therefore that may work, but their double surface profile is not over the whole sail and I do not know if this surface is too much influenced by the wind strength pushing the profile in place.

Thanks.

[Nelson Foils]

I do see following advantages at the moment:
+++ controllability and handling YES
++ larger wind range for one sail YES
+ speed Yes
And following disadvantages:
- weight, but this can be handled by an appropriate material choice
- Rigging and De-Rigging will take a small while longer, but you have an eye on that. IT WILL NOT TAKE ANY LONGER TO RIGG THAN A FULL RACESAIL
[/url]
There are some open questions:
Do you think this design fits to a 380 Raceboard? YES I WILLING TO SAIL IT EVEN ON MY DivII
[/url]What about Waterstart? Any issues compared with other sails with large mast pockets? THERE IS NO MASTPOCKET ! WATER IS FREE TO FLOW OUT OF THE SAIL
Does it need more space for transportation? YES YOU GOT 2 SAILS BUT THEY ROLL VERY COMPACT
What about the mast? Can I use standard ones or is this specific more specific than mast and sail from same manufacturer)?

MAYBY THE BEST ! ANY MAST WILL DO SO TAKE A SUPER LIGHT ONE !

What about the Price? Should not be an issue as it should replace at least one other sail due to larger wind range for one sail. TIME WILL TELL
[/url]How much influence does the wind strength has to the profile?
What about Trimming? Can you still trim the sail with down- and outhaul? THE WING NEEDS LESS TRIMMING
I am personally using just a 380 Raceboard, therefore looking here for this specific.
I do not see advantage for low wind / non planning conditions with this sail in speed. And controllability/handling is not an issue at low wind. THERE IS A VERY BIG ADVANTAGE IN 5 to 15Kn
But it is getting more interesting at medium and especially strong winds. I always had issues to handle a 9,5 sqm sail at more than 18 knots and there are Raceboarders who are using it also still at much more wind. Therefore controllability/handling is one very important topic for me.

A raceboard sail with Max downhaul is 6m² sail and 3.5m² Flag ... In 15Kn you take a 6m² Wing super light end easy to handel and control

But here is than also the question for trimming.
On a Raceboard, as you know, you need to use the sail on a huge wind range, which requires the ability to trim the sail with down- and outhaul. When you go downwind you need to loose outhaul and upwind you tighten it again. At stronger wind you tighten downhaul to open the top leech. Are you still able to do that with your design?

On the ARCWING I do not see possibility to change outhaul to adapt the sail profile to the wind. Due to the fixed profile with this large carbon component creating the asymmetrical profile, I do not see a chance for outhaul trimming. Also there is not much trimming in downhaul as the sail is not designed to it and the double surface is going from the front to the back to the sail. So no loose leech there.

The SOFTWING from Heru/Challenger Sails is designed at the moment for formula racing. You can trim with down- and outhaul. I do not know why they added the feature to change also the thickness of the profile but they have it , but do not see advantage out of it. Therefore that may work, but their double surface profile is not over the whole sail and I do not know if this surface is too much influenced by the wind strength pushing the profile in place.

[Bananentiger]

The only thing I do not understand is the one for stronger wind.

But I am getting curious.

Is there a chance to see and test one?

[Nelson Foils]

When the wind gets stronger you do not trim the profile flatter , you decrease the angle of attack a little .

With a Wing you take out the amount of power you can handle , it is not a problem to sail with a "half open sail".
The pressure is build up from the front and not from the leech .

There is no sailable or testable wingrigg yet.

If all goes well my sailmaker will have some time to work on the project later this month.

If all goes well....

[Bananentiger]

I still do think too much as a sail and not as a wing. But now I understand.

I have time to wait. I assume till 2015 season there will be a chance.

[Bananentiger]

Can you still pump with this sail? Is it so rigid or is there still twist/flexibility?
I have just seen photos and vidoes from last World Championship of Raceboards and at the start you do not have a chance wihtout pumping.

[NED 321]

bron = http://www.voiles-alternatives.com/view ... ?f=3&t=355

google translate FR-NL
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

lekker knutselen


wordt er niet simpeler op

[barth]

errug benieuwd naar wat het word?!

[Peter Vernet]

zwaar?

[Agent Mulder]

Lijkt erop dat er meer mensen met dit soort ideeen spelen, het is niet het zelfde, maar toch ....

http://forum.windsurfing.nl/viewtopic.p ... &p=7350542