Zeilkeuze freeride/freerace

[Kanarie]

Aangezien ik nog steeds zeilen gebruik van 15-20 jaar oud, mag er wel weer eens een goede upgrade komen voor het nieuwe seizoen.
Afgelopen seizoen heb ik een Tabou Rocket 125l aangeschaft en wil nu de zeilen vernieuwen.

Ik weeg 85kg en ben de skills nog aan het bijwerken. Gijpen en waterstarten gaat enigszins, maar momenteel vaak genoeg nog net niet.
Komend seizoen verwacht ik dit weer onder de knie te hebben als vanouds. (herintredend eind afgelopen seizoen)

Nu zit ik met een aantal vragen waar jullie mij vast kunnen adviseren.
De keuzes:
- Zeilrange (5.5 - 8m)
- Gaastra Matrix (no-cam) of Cosmic (2-cam)
- Bouwjaar i.v.m. hardtop/constant curve - 2016/2017
Momenteel heb ik een tweedehands 7.9 Gun GSR liggen voor de windluwe dagen, maar heb er nog niet mee gevaren.
Daarbij nog een 5.0m Gun zeil, welke ik niet ga vervangen en blijft voldoen voor de ruwe dagen.

Zeilrange
Laten we beginnen bij de zeilrange. Alle 2016 freerace/ride zeilen van Gaastra zijn 6.0 - 6.5 - 7.0 - 7.5m.
De 2017 range is 5.7 - 6.2 - 6.7 - 7.2.
Wat is nu een goede range om aan te schaffen? Mijn huidige (15+jaar) oude zeilen bestonden uit 5,7 - 6.4 - 7.0m.

Cam / no-cam
Zelf zat ik te denken om de grotere maten uit te rusten mét cambers en de kleinere zeilen zonder cambers.
Gedachte hierachter: als het goed waait, dan is een lichter zeil prettiger. Waait het iets minder, dan is doorplaneren tussen de vlagen wel lekker en speelt druk in het zeil een grotere rol dan hanteerbaarheid.
Verder dan twee cams wil ik niet gaan i.v.m. optuig gemak.

Bouwjaar
De nieuwe Gaastra zeilen 2017 vragen een constant curve mast, de 2016 officieel een hardtop mast.
Ik wilde een constant curve mast 60% aanschaffen (niet per se Gaastra of is dat wel aan te raden?). Financieel is het echter wel erg lekker om een 2016 zeil te kopen.
Hierover lees ik verschillende berichten. Een combinatie tussen 2016 en 2017 kan ook wel handig zijn i.v.m. de afmetingen.


Verder ben ik niet speciaal merkgebonden. Het leek me handig om Tabou met Gaastra te combineren.
Echter voor nu heb ik hem even specifiek geschreven op Gaastra, om de opties iets beperkt te houden.


Keuzes keuzes!

[FroukeW]

Van het forum heb ik geleerd dat je je zeilrange moet opbouwen vanaf je favoriete maat, de sweetspot. Je wilt zeilen hebben tussen de 5.5 en 8. Als je daarvan uitgaat, (5.5 + /2 = 6,75 meter je sweetspot. Een veilige marge is 15% tussen de maten, 20% kan ook nog. Dat zou betekenen 6,75x1,15=7,8 afgerond en 6,75/1,15= 5,8. Dan kom je uit op 7,9 - 6,75 - 5,8. Zoals je ziet scheelt dat twee zeilen in je aankoop. Je kan ook kijken naar gun sails, sinds je al een gsr hebt.

[tristan55555]

Je kan in die maten makkelijk een meter er tussen laten hoor, ik ga zelfs van 7.0 naar 5.5. de range van de NOcam zeilen zoals severne ncx is tegenwoordig heel groot.

Ik zou alleen nog steeds het grootste zeil met cambers nemen voor de windgaten.

Mooist zou zijn als je in ieder geval 2 zeilen op dezelfde mast kan varen. Let daar ook op. Dat scheelt weer geld en spullen.

[Halloween]

Ik zou ook voor de kleinere zeilen voor een 2 of 3 cam gaan. Is veel stabieler in de vlagen. Maw je kan ze langer houden.

[Reindt]

Kijk ook eens naar Gun, scheelt in je portemonee, zeker overjarig.
En ook Gun heeft beiden in het assortiment, freeride of freerace met of zonder cambers, de keuze is reuze.
En de Gun masten kosten een stuk minder dan de Gaastra's e.d.
En bovendien zijn de Gun zeilen iets zwaarder gebouwd, dus ook iets meer gewicht maar wel sterk.
Ik heb niks met Gun, behalve dan dat ik ze sinds oktober vorig jaar ook vaar en er erg tevreden over ben.
Daarvoor had ik Gaastra's.
Ik ben om naar Gun

[Kanarie]

De Gun zeilen heb ik inderdaad ook bekeken. Wat uitstraling vind ik ze minder interessant dan de Gaastra, maar de prijs maakt het wel erg lekker. Daarbij zijn het kwalitatief ook prima zeilen, dus die ga ik ook zeker in overweging nemen.

[Worldxtreme]

Ik heb nog NIEUWE ( in originele verpakking) LOFT Sails Switch Blade 2014 Freerace zeilen.

6.8 en 7.3 Gaan op SDM en RDM

6.8 225.00 euro
7.3 249.00 euro

[martijne11]

Ik heb vorig jaar voor het zelfde Dillema gestaan.

Surf sport weer opgepakt maar de oude zeilen waren compleet gaar.
Ik wist dat ik het een geweldige sport vond en dat ik niet bang hoef te wezen dat ik het met een jaar of 2 week bekeken heb.

Dus meteen de knip maar goed getrokken en het volgende aangeschaft:
North S type 6.0
North S type 7.3
North S type 8,3

bovenstaande zeilen zijn te varen met één mast (460). (dat wat ook de reden dat ik voor North ging)
Ik heb bij bovenstaande zeilenrange een North 460 Gold mast gekocht en een North 180 HD silver giek.

Halve wegen het seizoen merkte ik dat de 6.0 toch wel erg stijfjes aanvoelde met de 460 mast t.o.v. de 7,3 en dat vond ik erg onwennig varen. Dus een overjarige 430 gold mast er in gestoken en jeetje wat een verschil! Dus ja het kan met een 460 mast maar met de 430 mast vaart het wel een stuk lekkerder.

afgelopen jaar veel gesurft en ik wou toch wel graag een 5.0 zeil er bij.
Mijn vriendin kan zich mooi redden met de 5.0 tot 18 knopen en ik pak hem met hardere wind. ideaal dus!
hiervoor heb ik een North E type gekocht. (jammer genoeg nog geen vaar ervaring mee)
Dit zeil kan dus ook op de 430 mast gevaren worden dus 4 zeilen op 2 masten. Opzich niet gek!
maar OEPS! ik wou ook wel graag met een kleine 12 knopen varen. Dus heb recent een 9,3 S type besteld
En uh zo blijf je bezig he

Ik ben erg wijs met de north S type zeilen en kan het iedereen adviseren die redelijk kan surfen, hard wil gaan maar geen volwaardige slalom surfer is.

Ik heb best wel wat rakken naast een volledig slalom setje gehangen met mijn freerace materiaal en dat geeft toch ook wel een kick. Natuurlijk die mannen kunnen harder op hun materiaal maar ik ben van mening dat je echt knap moet kunnen surfen wil je dat verschil maken.

Hoop dat je hier wat aan hebt..

[Kanarie]

@ Worldxtreme
Dat kan interessant zijn. Ik ga even mijn gedachtes vormen.

@ Martijne11
De North zeilen zijn ook schitterende zeilen. Dezelfde masten kunnen gebruiken is ook wel erg prettig.
Op zich is dat voor mij niet zo'n probleem, aangezien ik al een 490 mast heb liggen.
De 430 en 460 zullen er waarschijnlijk toch wel moeten komen.
Wel interessant dat het zo enorm anders vaart met een andere maat mast. Waar zou dat hem in zitten?

[JP-T1surfer]

Wel interessant dat het zo enorm anders vaart met een andere maat mast. Waar zou dat hem in zitten?


Robin, het ligt hem in de eenheid zeil-mast. Als er een 460/IMCS 25 wordt aanbevolen en je vaart er een 430/IMCS 21 in, dan zit je met die laatste niet echt 100% optimaal en krijg je iets andere vaareigenschappen. Let op; sommige surfers, bvb lichtgewichten houden net liever van een softer gevoel en lossen dit dan bvb zo op. Zelfde redenering ivm 2 dezelfde masten met een verschillend carbon-percentage of de keuze tussen SDM en RDM-masten.

[harrie11]

Ik ben ook 85 kg . Mijn advies 6.2 en 7.2 freerace zonder cambers en 8.5 met 2 cambers .
Daaronder een 100 liter board met 4.7 en 5.3

[tristan55555]

Mee eens, zou alleen ipv 100 liter eerder 90 zeggen voor kleine board. Op 100 liter vaar je eerder 5.5/7.0 met 85 kg.

[Wisecoonie]

Ook even in de beschouwing meenemen dat twee of drie zeilen op 1 mast een uitstekende oplossing voor je portemonnee is maar niet zo'n geweldig idee wanneer je aan de kant te maken krijgt met een (hopelijk) lange surfdag waarin de wind wel eens wil schommelen, aantrekken of afnemen naarmate de dag vordert. In Zeeland bvb zijn dergelijke dagen met instabiele wind schering en inslag .

Dan ga je voortdurend zitten op en aftuigen omdat je die ene mast voor al je zeilen nodig hebt...

Als je toch door de zure appel heen bijt, zou ik meer centen geven aan een mast met méér carbon in een grote maat; in kleinere maten kan je gerust naar 60% gaan zonder dat je als gemiddeld surfer daar een groot verschil gaat merken. In lichte wind spelen factoren als een lichtere mast met meer reflex (di een mast die sneller z'n oorspronkelijke vorm aanneemt na een vlaag) al sneller een belangrijke rol.

[JP-T1surfer]

+1!

[tristan55555]

Ik las juist in de Duitse surf dat ze bij grote masten geen verschil boven de 60 procent carbon merkten en dachten dat het bij kleine maten misschien wel zou schelen omdat de vlagen abrupter zijn...

Maar ik koop ook altijd 75 procent, gewoon omdat tussen de oren zit dat het misschien helpt

[Wisecoonie]

Bizarre vaststellng maar goed. Ik heb steeds het tegenovergestelde gelezen en het lijkt me vrij logisch dat je in light wind, met instabiele vlagen, méér rechtlijnige performance nodig hebt dan in sterkere wind. Whatever.

[JP-T1surfer]

van mij mogen de surfbladen vertellen en (proberen) bewijzen wat ze willen: wat ik zelf proefondervindelijk ondervonden heb is en blijft voor mij essentieel.
En dat er geen verschil merkbaar is tussen bvb een mast met 45 % en ééntje met 90% carbon.....dat moeten ze mij dus niet (meer) proberen wijsmaken en...inderdaad Wisecoonie...zeker bij een 490-mast (icm de grotere zeilmaten dus) nog duidelijker merkbaar dan in de kleinere maten. Hoe kleiner de mast hoe meer ik uiteraard de sterkte en betrouwbaarheid voorop stel, die mag dus gerust wat zwaarder zijn, hoeft ook zeker geen 100% carbon te zijn wat mij betreft.
Nog uit eigen ervaring: zelfs als freeracer met gemiddeld freerace-materiaal, kun je duidelijk het verschil voelen (in respons en vaargevoel van je zeil) tussen een 75% en 100%-mast. Neen, ik kocht ook eerst de 75 en vaarde hier diverse jaren 'héél tevreden' mee rond...tot ik eens een 100 mocht gebruiken van een medesurfer....

[tristan55555]

Ik vond persoonlijk carbon giek meer verschil maken.

[Halloween]

De combi van een 90-100% mast en een carbon giek maakt nog meer het verschil.

Maar in een Ferrari stappen van euro 100k+ merk je ook tov van een Golf gti van euro 40k+. Ze rijden alle twee en ze gaan alle twee hard. Maar met Ferrari win je de wedstrijd tov de Golf. Bij gelijkwaardige bestuurder. Het is aan jou om de keuze te maken of je dat meerbedrag het waard vindt.

[Nelis]

Nog wat leesvoer over jouw type plank en zeilen -> viewtopic.php?t=13862405

[JP-T1surfer]

Ik vond persoonlijk carbon giek meer verschil maken.

die had ik toen al op mijn 75%-mast

Inderdaad, een full-carbongiek is hééééél functioneel wanneer je met een grotere zeilmaat graag lang doorvaart of wil doorvaren of...heel dikwijls te maken hebt met vlagerige wind (en in Zeeland op de grote binnenmeren is dit nogal eens het geval!)

[Kanarie]

De kogel is door de kerk, ik kwam een hele mooi deal tegen.
Twee nieuwe overjarige zeilen (2016) zijn het geworden, de NP Hellcat 6.2 en NP Hornet 7.2.
Daarbij nog een nieuwe mast van Maverik SDM4.30m 70%, samen met een NP mastverlenger.

De mastverlenger was wel erg prettig erbij, mede omdat de catrolletjes precies in lijn zitten met het zeil.
Mooi spulletje.

[tristan55555]

Daar ga je veel plezier van hebben! Mast is wel flextop?

[FroukeW]

Mooi spul!

[Kanarie]

Daar ga je veel plezier van hebben! Mast is wel flextop?

Ik heb geen flextop, maar CC.
Wel even opgetuigd om te kijken of hij netjes erop staat.
Geen plooien o.i.d.

Ik heb met opzet voor CC gekozen, dan kunnen er ook andere zeilen op.

[Kanarie]

Het viel me trouwens op dat de Hellcat (no-cam) ook al een diep profiel in het zeil heeft.
De Hornet met 2 cams staat wel net iets mooier en strakker.

Daarom gekozen om deze naast elkaar te nemen, om goed de eigenschappen te kunnen vergelijken.
De 6m zonder cams genomen, zodat deze zo licht mogelijk is bij zwaarder weer.

[tristan55555]

Ik vond zelf de 2cam neilpryde H2 (voorloper Hornet) vooral veel stabieler dan de hellcat als de wind aan trok. Maar die waren van 2012.

[harrie11]

Ik ben een groot liefhebber van zeilen zonder cambers. Licht , makkelijk op te tuigen en te waterstarten. Qua stabiliteit heb nooit veel verschil gemerkt tussen een hellcat of een V8 (2 cambers en voorloper van de H2).
Nu ben ik sterk zat en tegen de tijd dat een 7.2 hellcat vervelend begint te trekken kan ik al lang met 6.2 varen.
Ik zie de meerwaarde er niet van om heel lang door te varen met een veel te groot zeil vol met cambers.
Misschien als je wedstrijden vaart of echt een vreselijke hekel hebt aan omtuigen of op extreem vlagerige plasjes vaart ? Geen idee...

[Kanarie]

Er zit ook wel een verschil in een zeil met 5 cams of met 2 cams.
De mastslurf wordt nog niet heel erg veel breder bij de Hornet.

Echter heb ik ook een GSR7.9 liggen, daar wil je niet mee leren surfen. De kilo's water die daar in kunnen blijven hangen...
Een zeil met cambers geeft wat meer zeil in je handen. Maar echt harder zal de gemiddelde surfer niet gaan.

[tristan55555]

Ja die Hornet met 2 cams zal echt niet lastiger optuigen of varen zijn dan je hellcat hoor. Optuigen kan zelfs enigszins makkelijker zijn omdat de mastslurf breder is en je daardoor de mast er makkelijker in en uit schuift. Alleen met waterstarten kan de Camber nog wel eens de verkeerde kant op staan. Maar als je een beetje geoefend bent druk je die zo terug.

En in deze maten vullen de zeilen elkaar mooi aan, leuk setje hoor.